(30-08-2010 16:45)Fat link писал(а):Знаете, мне недавно одна бабушка предлагала опробывать прибор. Кладешь на него бумажку с названием болезни... и через некоторое время наступает облегчение.

Ну и где сейчас эта несчастная старушка? Небось в дурдоме? Вот Вы ей наверное мозги вынесли...

(30-08-2010 16:49)AleksR link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488681#msg488681 date=1283175933]

Знаете, мне недавно одна бабушка предлагала опробывать прибор. Кладешь на него бумажку с названием болезни... и через некоторое время наступает облегчение.

Ну и где сейчас эта несчастная старушка? Небось в дурдоме? Вот Вы ей наверное мозги вынесли...
[/quote]

Разговор как раз по теме...
А бабушка, знаете, процветает.
А как же иначе в нашей высокообразованной стране может быть по другому...

Я не услышал (не увидел) аргументов насчет текстуры проводников из которых сделаны межблоки.
Как сделать текстуру неоднородной вдоль длины и каким боком она может повлиять на электрические характеристики
(Текстура- это геометрия межзеренных границ и дислокационных сеток. Это по-простому)
Где же вы гуру аудиоведения. Ау!!! Отзовитесь....

(30-08-2010 16:45)Fat link писал(а):мне недавно одна бабушка предлагала опробывать прибор. Кладешь на него бумажку с названием болезни... и через некоторое время наступает облегчение.
На мое возражения был ответ, а ВЫ ПОПРОБУЙТЕ.

Это уже отдельная тема. И довольно серьёзная. Эзотерика, знаете ли, вне зависимости от веры в неё или полного неверия - оччень даже существует. Поверьте бывшему скептику Фоме Неверующему .

(30-08-2010 17:09)Гурин link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488681#msg488681 date=1283175933]

мне недавно одна бабушка предлагала опробывать прибор. Кладешь на него бумажку с названием болезни... и через некоторое время наступает облегчение.
На мое возражения был ответ, а ВЫ ПОПРОБУЙТЕ.

Это уже отдельная тема. И довольно серьёзная. Эзотерика, знаете ли, вне зависимости от веры в неё или полного неверия - оччень даже существует. Поверьте бывшему скептику Фоме Неверующему .
[/quote]
И приносит отнюдь не экзотерические доходы...

(30-08-2010 16:32)Valery_Dnepr link писал(а):Ну и насчёт проводов ...
Длительное нахождение металлической стрелки в сильном постоянном магнитном поле превращает её в компас, так же и длительное нахождение проводников межблока подключенными в сетапе тоже изменяют их свойства, что здесь и называют их \"прогревом\".

Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

(30-08-2010 17:13)Fat link писал(а):[quote author=Гурин link=topic=27088.msg488705#msg488705 date=1283177365]
[quote author=Fat link=topic=27088.msg488681#msg488681 date=1283175933]

мне недавно одна бабушка предлагала опробывать прибор. Кладешь на него бумажку с названием болезни... и через некоторое время наступает облегчение.
На мое возражения был ответ, а ВЫ ПОПРОБУЙТЕ.

Это уже отдельная тема. И довольно серьёзная. Эзотерика, знаете ли, вне зависимости от веры в неё или полного неверия - оччень даже существует. Поверьте бывшему скептику Фоме Неверующему .
[/quote]
И приносит отнюдь не экзотерические доходы...
[/quote]


Fat, а какое нам с Вами было бы дело до доходов того, кто вылечил бы дорогого нам человека от серьёзной болезни? Странно, однако, Вы рассуждаете...

(30-08-2010 16:39)АндрейКа link писал(а):Судя по всему, к нам отличника нелёгкая занесла

Скорее - не просто отличника, а ещё и отличника - зубрилу.
В обсуждаемых здесь вопросах не просто знания нужны, а ещё и ясность мышления. Мозги ведь человеку дадены не только для того, чтобы в них запоминать информацию, а ещё и для того, чтобы ими и шевелить иногда и во время их шевеления использовать не только ту информацию, которая лежит на поверхности, но и ту, которая спрятана поглубже.
Но если человек наотрез отказывается ими шевелить, то что тут можно поделать ? Ничего.
Как он сам же и говорит - получится разговор немого (а не слепого) с глухим.

Да нет же! Всё он отлично понимает и разговор немого с ... прочими провоцирует сам. И тупого изображает потому, что "бьёт по площадям" - не тем кого-нить обидит, так этим. Профи к нам занесло.

(30-08-2010 17:23)prowizor link писал(а):Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

Ну что же Вы за частности цепляетесь ? Ширее мыслить надобно, ширее.
Кристаллическую решётку в медном проводнике никто не отменял и если её доменам не свойственно намагничиваться, то это не значит, что её свойства вообще никак не изменяются под воздействием электромагнитного поля звукового сигнала и что при его смене не начнут изменяться опять.
Всем металлам свойственно приобретать свойства, позволяющие оказывать наименьшее сопротивление постоянным физическим воздействиям. В том числе и воздействиям различных полей.
ИМХО.

(30-08-2010 17:31)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=АндрейКа link=topic=27088.msg488676#msg488676 date=1283175578]
Судя по всему, к нам отличника нелёгкая занесла

Скорее - не просто отличника, а ещё и отличника - зубрилу.
В обсуждаемых здесь вопросах не просто знания нужны, а ещё и ясность мышления. Мозги ведь человеку дадены не только для того, чтобы в них запоминать информацию, а ещё и для того, чтобы ими и шевелить иногда и во время их шевеления использовать не только ту информацию, которая лежит на поверхности, но и ту, которая спрятана поглубже.
Но если человек наотрез отказывается ими шевелить, то что тут можно поделать ? Ничего.
Как он сам же и говорит - получится разговор немого (а не слепого) с глухим.
[/quote]

Ну и я о том же... Вы о мозгах, а я о текстуре...
Я зубрила отличник, а вы мозгошевелист двоечник.
А причем здесь направленность, если веришь и ничего не обьясняеш -значит шевелишь мозгами, а если отрицаешь и пытаешься еше какие-то аргументы приводить -догматик.
Кстати, научите на досуге шевелить мозгами, авось получится...
Неувязочка в логике получается, однако...

Fat
Вы изначально ограниченно смотрите на вопрос, потому и неприятие других взглядов, возмущение и насмешки.
И бабушке досталось заодно. Между прочим, эффективность ее метода намного выше, чем "ничего не делать".
Вы говорили про "плацебо"? Изучите подробно, что это такое - многое станет на свои места.

(30-08-2010 17:38)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=prowizor link=topic=27088.msg488715#msg488715 date=1283178235]
Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

Ну что же Вы за частности цепляетесь ? Ширее мыслить надобно, ширее.
Кристаллическую решётку в медном проводнике никто не отменял и если её доменам не свойственно намагничиваться, то это не значит, что её свойства вообще никак не изменяются под воздействием магнитного поля и что при его смене не начнут изменяться опять.
Всем металлам свойственно приобретать свойства, позволяющие оказывать наименьшее сопротивление постоянным физическим воздействиям. В том числе и воздействиям различных полей.
ИМХО.
[/quote]

Смею вас разочаровать. Доменов в меди нет и никогда не было. Это прерогатива ферромагнетиков к коим медь не относится.
А по поводу второго высказывания... уточните какие свойства металлов изменяются при прохождении по ним тока величиной несколько миллиампер...
А то это утверждение напоминает высказывание Кузьмы Пруткова. Что такое веревка. Ответ.
Веревка-это вервие простое....

(30-08-2010 17:43)prowizor link писал(а):Fat
Вы изначально ограниченно смотрите на вопрос, потому и неприятие других взглядов, возмущение и насмешки.
И бабушке досталось заодно. Между прочим, эффективность ее метода намного выше, чем \"ничего не делать\".
Вы говорили про \"плацебо\"? Изучите подробно, что это такое - многое станет на свои места.

Значит задела таки бабушка за живое...
К чему бы это?
А теперь о пользе. Представте у вас не дай бог острый аппендицит. А вы к бабушке...
и ждете облегчения. Смею вас заверить, что к утру оно наступит...навсегда.
Так, что слепая вера не всегда есть гуд.
А плацебо пусть изучают те кто им озабочен. Кесарю, знаете кесарево...
А все таки как насчет текстуры, прогрева на тысячные доли градуса и загадочных межблоках...
Все ни как не дойдем до предмета дискуссии...

(30-08-2010 17:38)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=prowizor link=topic=27088.msg488715#msg488715 date=1283178235]
Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

Ну что же Вы за частности цепляетесь ? Ширее мыслить надобно, ширее.
Кристаллическую решётку в медном проводнике никто не отменял и если её доменам не свойственно намагничиваться, то это не значит, что её свойства вообще никак не изменяются под воздействием магнитного поля и что при его смене не начнут изменяться опять.
Всем металлам свойственно приобретать свойства, позволяющие оказывать наименьшее сопротивление постоянным физическим воздействиям. В том числе и воздействиям различных полей.
ИМХО.
[/quote]

Почитал про магнитное поле и подумал, что если это так, то можно огромного эффекта достигнуть помещая межблочник в постояное магнитное поле, и, меняя пространственое расположение постояного магнита, регулировать качество звука
Вот вам идея

(30-08-2010 16:06)Fat link писал(а):Вы хотите доказательств. Получите...
А доказательство предельно простое, если с обеих концов провод подключен идентично (земля и все такое...), то
на микроскопическом уровне структура проводника вдоль его длины одинакова, и, очевидно, что все физические характеристики тоже одинаковы туда-обратно.
Правда, особо умные могут возразить, что производитель хитрым образом волочит проволку, придавая ей характерную направленность (зерна, дислокации), но эта направленность вдоль провода, а не поперек. К тому же эта микроструктура не оказывает ни какого влияния на электрические характеристики проводов.
Но, похоже, такие обьяснения не удовлетворят господ верующих.

ну наконец-то я добился от вас ответа, показывающего ваш уровень как физика.
в ответ на ваши доводы приведу я вам свои.
слабенько, очень и очень слабенько. как я понял, вы не читали исследования по этому поводу за рубежом. видимо потому, что они узко специализированны и никогда на русский не переводились...

итак, советую начать с книги R. C. Johnsen "The Wood Effect: Unaccounted Contributor to Error and Confusion in Acoustics and Audio", написанную им аж в 1988 году и посвященную эффекту абсолютной фазы. с этим эффектом и связано понятие направленности в проводах. что было позже подтверждено Ассоциацией Аудио Инженеров:
Proofs of an Absolute Polarity by Johnsen, Clark
Paper Number: 3169 AES Convention: 91 (October 1991)
кстати, этот эффект был открыт еще в 1957 году Чарльзом Вудом в научно-исследовательской лаборатории министерства обороны США (отсюда и название книги "Эффект Вуда", а не "Эффект дерева").
книга не переиздавалась, поэтому купить можно только б/у. она продается на многих ресурсах. цена на нее постоянно растет, сейчас где-то 50 баксов (в оригинале стоила что-то около 8-10).

вся проблема в том, что у нас тут сплошное дилетантство по этим вопросам, аудиофилы-слухачи слышат разницу, но не знают причин, относя все это к эзотерике. глухие физики не слышат разницу, но тоже не в теме. а "там" после того, как эффект был открыт, исследован и описан, получил признание среди профессионалов в области аудио, появилось новое направление в бизнесе. компании, изготавливающие кабели, занялись собственными исследованиями и в результате появились направленные провода.

захотите потренировать свои уши - скачайте с торрента Chesky Records Jazz Sampler & Audiophile Test Volume 1. там есть по 2 одинаковых трека, но записанных в противофазе. если система позволит - услышите разницу.

(30-08-2010 18:09)Vitali_t link писал(а):Почитал про магнитное поле и подумал, что если это так, то можно огромного эффекта достигнуть помещая межблочник в постояное магнитное поле, и, меняя пространственое расположение постояного магнита, регулировать качество звука
Вот вам идея

Ну вообще-то речь велась об электромагнитном поле сигнала. Могли бы и сами догодаться.
Так что, Ваша идея тут не сработает.

(30-08-2010 18:09)Vitali_t link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=27088.msg488727#msg488727 date=1283179085]
[quote author=prowizor link=topic=27088.msg488715#msg488715 date=1283178235]
Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

Ну что же Вы за частности цепляетесь ? Ширее мыслить надобно, ширее.
Кристаллическую решётку в медном проводнике никто не отменял и если её доменам не свойственно намагничиваться, то это не значит, что её свойства вообще никак не изменяются под воздействием магнитного поля и что при его смене не начнут изменяться опять.
Всем металлам свойственно приобретать свойства, позволяющие оказывать наименьшее сопротивление постоянным физическим воздействиям. В том числе и воздействиям различных полей.
ИМХО.
[/quote]

Почитал про магнитное поле и подумал, что если это так, то можно огромного эффекта достигнуть помещая межблочник в постояное магнитное поле, и, меняя пространственое расположение постояного магнита, регулировать качество звука
Вот вам идея
[/quote]
Вам не здесь читать надо про магнитное поле, а в учебнике по физике...
А здесь вам такое пораскажут, о переносе фазы, о намагничивании меди, о плацебо и т.п. и т.д.
Изменилась погода звук улучшился. А почему бы и нет. Ведь влияет все на все...
Одно интересно. Все изменения происходящие с межблоками ведут только к улучшению звука.
А почему такая направленность. Что-то же должно и ухудшаться...
Пример всегда приводится убийственный. Возьмем автомобиль. Ему необходима обкатка.
А межблок- тот же автомобиль, по крайней мере по цене.
Правда неувязочка, в межблоке нет трущихся частей...
А вот и не правда, электроны труться о кристаллическую решетку, смазывают ее и в результате улучшение...

(30-08-2010 18:09)Vitali_t link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=27088.msg488727#msg488727 date=1283179085]
[quote author=prowizor link=topic=27088.msg488715#msg488715 date=1283178235]
Боюсь даже спрашивать куда нужно вникать и какие свойства меняются от прогрева. Тема изначально скользкая.
А медный проводник замаешься магнитить

Ну что же Вы за частности цепляетесь ? Ширее мыслить надобно, ширее.
Кристаллическую решётку в медном проводнике никто не отменял и если её доменам не свойственно намагничиваться, то это не значит, что её свойства вообще никак не изменяются под воздействием магнитного поля и что при его смене не начнут изменяться опять.
Всем металлам свойственно приобретать свойства, позволяющие оказывать наименьшее сопротивление постоянным физическим воздействиям. В том числе и воздействиям различных полей.
ИМХО.
[/quote]

Почитал про магнитное поле и подумал, что если это так, то можно огромного эффекта достигнуть помещая межблочник в постояное магнитное поле, и, меняя пространственое расположение постояного магнита, регулировать качество звука
Вот вам идея
[/quote]
Нечто подобное уже много лет используется. Только в поле помещается ВСЯ система, и не в постоянное, а переменное.
http://www.acoustic-revive.com/english/r...77_01.html

(30-08-2010 18:23)VictorV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488655#msg488655 date=1283173605]
Вы хотите доказательств. Получите...
А доказательство предельно простое, если с обеих концов провод подключен идентично (земля и все такое...), то
на микроскопическом уровне структура проводника вдоль его длины одинакова, и, очевидно, что все физические характеристики тоже одинаковы туда-обратно.
Правда, особо умные могут возразить, что производитель хитрым образом волочит проволку, придавая ей характерную направленность (зерна, дислокации), но эта направленность вдоль провода, а не поперек. К тому же эта микроструктура не оказывает ни какого влияния на электрические характеристики проводов.
Но, похоже, такие обьяснения не удовлетворят господ верующих.

ну наконец-то я добился от вас ответа, показывающего ваш уровень как физика.
в ответ на ваши доводы приведу я вам свои.
слабенько, очень и очень слабенько. как я понял, вы не читали исследования по этому поводу за рубежом. видимо потому, что они узко специализированны и никогда на русский не переводились...

итак, советую начать с книги R. C. Johnsen "The Wood Effect: Unaccounted Contributor to Error and Confusion in Acoustics and Audio", написанную им аж в 1988 году и посвященную эффекту абсолютной фазы. с этим эффектом и связано понятие направленности в проводах. что было позже подтверждено Ассоциацией Аудио Инженеров:
Proofs of an Absolute Polarity by Johnsen, Clark
Paper Number: 3169 AES Convention: 91 (October 1991)
кстати, этот эффект был открыт еще в 1957 году Чарльзом Вудом в научно-исследовательской лаборатории министерства обороны США (отсюда и название книги "Эффект Вуда", а не "Эффект дерева").
книга не переиздавалась, поэтому купить можно только б/у. она продается на многих ресурсах. цена на нее постоянно растет, сейчас где-то 50 баксов (в оригинале стоила что-то около 8-10).

вся проблема в том, что у нас тут сплошное дилетантство по этим вопросам, аудиофилы-слухачи слышат разницу, но не знают причин, относя все это к эзотерике. глухие физики не слышат разницу, но тоже не в теме. а "там" после того, как эффект был открыт, исследован и описан, получил признание среди профессионалов в области аудио, появилось новое направление в бизнесе. компании, изготавливающие кабели, занялись собственными исследованиями и в результате появились направленные провода.

захотите потренировать свои уши - скачайте с торрента Chesky Records Jazz Sampler & Audiophile Test Volume 1. там есть по 2 одинаковых трека, но записанных в противофазе. если система позволит - услышите разницу.

[/quote]