Субгармоники возникают в тракте УНЧ как интермодуляционные искажения.
Могут возникать в турбулентном потоке, могут быть созданы искусственно приблудой типа Peavey Kosmos и других генераторов спецэффектов. А женский вокал субгармоники создаёт только в больных мозгах.

(11-09-2021 21:43)freesound писал(а):  Ще якось давно були суперечки з приводу виникнення субгармонік, адже фізично від синусоїдального тону вони виникнути не можуть.

Нет в реальных музыкальных сигналах чистых синусоид! Нет их!
Там всегда во всех инструментах очень сложные сигналы. Неужели это не понятно? Впрочем мне уже надоело это пояснять. Те кто разобрался в этом, тот молодец. Остальным что либо объяснять по десятому разу бесполезно. Оставайтесь такими как есть. Мне в принципе абсолютно безразлично что вы и многие другие из себя представляют.

(11-09-2021 21:50)SolAndr писал(а):  Фот нереальная музыка от нереальных инструментов, в нереальном зале, на нереальном концерте. Нормальная аппаратура должна это воспроизводить. Вы должны телом слушать. Вестибулярка в ухах должна ходуном ходить.

При обробці музичного твору застосовуються подільники частоти. Це типу створення штучних субгармонік.
Зараз це модно

---

(11-09-2021 22:01)VladimirNB писал(а):  Нет в реальных музыкальных сигналах чистых синусоид! Нет их!
Там всегда во всех инструментах очень сложные сигналы. Неужели это не понятно? Впрочем мне уже надоело это пояснять. Те кто разобрался в этом, тот молодец. Остальным что либо объяснять по десятому разу бесполезно. Оставайтесь такими как есть. Мне в принципе абсолютно безразлично что вы и многие другие из себя представляют.

Всі складні сигнали складаються з безлічі синусоїд
А мені не байдуже що з себе представляє наш народ

(11-09-2021 21:54)zick писал(а):  А женский вокал субгармоники создаёт только в больных мозгах.

Я вижу что вы весьма ограничены. Почитайте и послушайте что такое колоратурное сопрано. И постарайтесь понять что скачкообразное ритмическое амплитудное изменение в голосе певицы как раз и является источником этих низко частотных составляющих. Именно о них разговор. А не о "субгармониках".

---

(11-09-2021 22:02)freesound писал(а):  Всі складні сигнали складаються з безлічі синусоїд

Какая безграмотность!
Все наоборот. Это любой сложный сигнал можно представить (с определенной степенью приближения) как набор синусоидальных сигналов определенных амплитуд со своими индивидуальными фазовыми сдвигами.
Читайте учебники!

(11-09-2021 21:54)zick писал(а):  Субгармоники возникают в тракте УНЧ как интермодуляционные искажения.

Мы этого однозначно не знаем.
Просто в силу привычки, человек разбивает сложный гармонический(якобы) сигнал в ряды Фурье, с одинаково выдержанными интервалами. То есть, основному тону 1кГц, присваиваются кратные гармоники - 2кГц, 3кГц, 4кГц... и т.д.
В этой модели, разумеется, разностный тон не может быть ниже основного.
Что касается реальности, то оно может быть не всегда так. И например, у инструмента с основным тоном в 1кГц может наличествовать и например 1,5кГц.
Кроме того, в реальной музыкальной фонограмме одновременно могут звучать несколько разных инструментов с разными частотами, порождая разностные тоны.
Это просто гипотеза.....

(11-09-2021 22:12)VladimirNB писал(а):  Я вижу что вы весьма ограничены. Почитайте и послушайте что такое колоратурное сопрано. И постарайтесь понять что скачкообразное ритмическое амплитудное изменение в голосе певицы как раз и является источником этих низко частотных составляющих. Именно о них разговор. А не о "субгармониках".

Колоратура с низкочастотными составляющими? То есть, гораздо ниже первой октавы, а нч возникает от амплитуд при скачках по сцене?
Где про это почитать?
У Парксона?

Можно взять простой пример. Два гитариста, с одинаковыми гитарами, синхронно играют одну и туже ноту, например 440Гц(ля первой октавы). Но, у одного гитара чуть расстроена и вместо 440Гц играет 442Гц. Дальше догадаетесь?

(11-09-2021 22:52)VNV73 писал(а):  Дальше догадаетесь?

Эти вычитания возникают в слуховом аппарате. На записи не могут появиться.

zick, Вадим, в музыке существует, т.н. теория унтертонов. Или субгармоник, возникающих вследствие наложения составных звуков. Это применяется при построении органов например, когда с помощью двух коротких труб получают частоту более длинной.

Унтертоны остались теорией, сорри. насколько я знаю.
Субгармоники, я уже выше писал, могут возникать в турбулентных условиях в резонаторе (орган), или помещении с определёнными модами, это целое дело, вызвать такое естественно. Ну горловые певцы что-то такое могут извлечь , кстати. Но мля, я устал от этих разговоров. Пусть будет от 2 герц сабвуфер, как Владимир рекомендует, тем более что такие давно делают в виде осевых вентиляторов.

Странно, то есть, если сложить тоны двух генераторов 440 и 442Гц, то приборы разностного тона не покажут?
Ладно. Приведу другой простой пример. Играем одну и туже ноту на классической гитаре и на укулеле. Разницу в звуке слышим? Разница в записи будет?
Причём, как Вы понимаете, в звуке обоих гитар на любой ноте, будут присутствовать и более низкие тоны(чем звук самой струны), характерные размерам барабанов гитар(и их резонансов).
Струнный инструмент(например), это не только струна, но и гриф, барабан(дека) и т.д., которые возбуждаются одновременно. Поэтому, унтер-тоны - это не миф, а реальность.
Как мы отличаем рояль от фортепиано, играющих одни и те же ноты?

zick, Вадим, пример с органом я уже привел. Что такое октавный делитель (гитарная педаль) знаете? И как работает знаете?

(11-09-2021 23:16)VNV73 писал(а):  Странно, то есть, если сложить тоны двух генераторов 440 и 442Гц, то приборы разностного тона не покажут?

Нет не покажут, микрофон линейнее слуха. Он услышит 440 и 442. и высшие .
Нет, гитарным делителем не баловался. Синтезом дбх баловался - но мы разве про спецэффекты?
Унтертоны это теория звукоряда, а не о возникновении субгармоник.

(11-09-2021 22:02)freesound писал(а):  Всі складні сигнали складаються з безлічі синусоїд

(11-09-2021 22:12)VladimirNB писал(а):  Какая безграмотность!
Все наоборот. Это любой сложный сигнал можно представить (с определенной степенью приближения) как набор синусоидальных сигналов определенных амплитуд со своими индивидуальными фазовыми сдвигами.
Читайте учебники!

"Складні" з української на російську перекладається як "сложные"
Якщо Ви не з України, я буду вам писати російською, але грамотно

zick, унтертоны, собственно и есть субгармоники. Не в понимании промышленной акустики, а в понимании тонального образования. Составной тон - результирующий тон. Минорные трезвучия тоже предполагают понижение от основного тона.
Поэтому, лично я бы не стал отрицать образование образование более низких тонов при воспроизведении аудио. Думаю, что далеко не все изучено с точки зрения теории звука. А академические исследования в области музыки и в области звуковоспроизведения живут в несколько разных плоскостях.

Скажите, какой сабвуфер выбрал ТС?

Активный.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-197...pid4333774

(11-09-2021 23:35)Тибетский Ламер писал(а):  zick, унтертоны, собственно и есть субгармоники. Не в понимании промышленной акустики, а в понимании тонального образования. Составной тон - результирующий тон. Минорные трезвучия тоже предполагают понижение от основного тона.

Ну не нужно всё сводить к простому понижению тона.
Автор музыкальной теории унтертонов , цитата
Я признаю открыто, что псевдо-логика этого из обертонряда выстроенного унтертонряда меня самого длительное время дурачила и также в моих первых гармониотеоретических трудах все еще сохраняется.

Мы не об этом. Мы не о том, что большой барабан играет ниже маленького, Николай.
Я пытаюсь обсудить необходимость воспроизведения частот, не возникших в фонограмме естественным путём, а не вследствие искажений разного рода.
На уровне дефеектов мебели в студии, внешних сейсмических возбуждений, специфики работы нефильтрованных снизу микрофонов, фонов в кабелях......... Про колоратурное сопрано слушать бред, про сабы 10 герц -3 дб, ну это нормально?

(11-09-2021 23:22)zick писал(а):  Нет не покажут, микрофон линейнее слуха.

А можно как-то это обосновать?
Например все гетеродинные приёмники работают на разностном принципе, выделяя низкочастотный сигнал из разницы двух высокочастоных. Если несущая и частота гетеродина будут в идеале, то выделить модулирующий сигнал не получится?

(11-09-2021 20:30)EduardR писал(а):  Представляете как кастрируется бас, когда к завалу ачх ас добавляется завал от унч, а хуже того двигается фаза на нч, что разваливает звуковой образ вчистую!

Не представляю... УНЧ у меня работает от 10 Гц "в полку".
Я просто никак не могу понять в чём Вы пытаетесь меня убедить. Я всего лишь спросил, есть ли у Вас или у кого то ещё система, воспроизводящая указанный Вами и Владимиром диапазон (от 5, 10-12 Гц по - 3 дб) и если есть, то каковы ощущения?
Рассказы о том, что на полочниках слышны какие то изменения в этом диапазоне меня не убеждают.