Потому что WLM лучше!
.... но и дороже вдвое...
Правда..., если брать начальную цену на 30-500 от производителя, то почти одинаково.
Вторичку не изучал..., не знаю.

Просто беру сейчас 30-200.

Не ошибетесь!

(01-12-2021 19:45)Vov@n писал(а):  Интересно следующее, при правильно настроенной себе, улучшаются высокие частоты, они становятся более жирными, и послезвучия намного лучше, иногда кажется что поменяли кабель. Как такое может быть, если саб нужен для расширения рабочей полосы вниз.
Прокоментируете?

Без проблем
Поскольку физически(метрологически) ВЧ у нас не стало больше, но, по Вашим словам, стали они более явными (жирными), то скорее всего имеет место психоакустический "феномен", связанный например с эффектом контраста или чем-то подобным.
НЧ и ВЧ - это ведь полярные края слышимого диапазона, как день и ночь, и луч от фонарика, по естественным причинам будет лучше виден ночью, чем днём.
Вторая причина - это эффект "присоединённого устройства". Я уверен, что Вы, как и большинство местной публики могли замечать, что включение какого-либо нового устройства в тракт влечёт изменения в звуке. Вот я просто подключаю сигнальные провода от усилителя к сабу и звук меняется. Включил сетевой шнур от саба в розетку ещё раз звук поменялся. Включил питание саба (при выкрученном в ноль уровне) снова поменялся. И т.д.. И все изменения затрагивают в том числе и СЧ и ВЧ, при том, что саб может ещё не играть.

Ну и с чем бы не было связано изменение субъективного качества-количества ВЧ, в контексте применения саба - это "побочный эффект". То есть, изначально данное устройство предназначалось (и предназначается) для расширения полосы вниз, что явственно читается в его названии.

---

(02-12-2021 23:52)zick писал(а):  Резонансная частота зависит от соотношения массы и жесткости подвеса.
У меня лёгкий бумажный динамик имеет резонанс 16 герц, играет быстро и низко....

Это free air... В корпусе частотные параметры будут несколько хуже (раза в два)....
Ну, и Вы меня извините, но бумага, при всех её достоинствах, никак не тянет на роль высокотехнологичного дорогущего решения.

"Масса увеличивает инерционность" - це шедевр.Звісно в більшої ммаси більша енерція, а біля дупи ногі товщі.
Чому струни в контрабаса не роблять лекими, та чому чим нижче звук, тим важкіші струни винористовують? І присутня там атака та швидкість природня, жива.. Що я не розумію у контрабасі?
Саме велика маса приєднаного повітря видає бас і у духових інструментах.Тому туби такі великі, а флейти малі.Теж саме оргАн.
Без маси немає басу. Це - аксіома.

Костя, таки рулит в контрабасах!
Чем больше, нём ниже!
... висит...
А вот в аудио Костя неее ееее!

Хочется спросить у квадрокота, может ли предмет 100 грамм весом играть 25 герц?

Сделайте потише и послушайте, Константин.
Это варган, 100 грамм. Не лом, не контрабас и не орган, но его масса и упругость обеспечивают в комбинации частоту звучания 25-30 герц.

   
Инструкция подходящая - мяу нужно произносить, чтоб присоединить массу воздуха.

Людям, привыкшим к мягкому, глубокому басу невозможно объяснить, что такого баса в действительности не существует.
Им нравится и на здоровье.
-
А, вот устранение завалов и послезвучий в НЧ - это путь к качеству и достоверности.
И, не каждый на это пойдет, как говаривал Жванецкий.

(04-12-2021 01:55)radist08 писал(а):  Людям, привыкшим к мягкому, глубокому басу невозможно объяснить, что такого баса в действительности не существует.

Что такое "в действительности" применительно к студийным записям, обработанных на все возможные лады программным способом?

Мягкий и глубокий бас существует в исходном виде, как таковой - только на электронике.
Там, где его таким и синтезировали.
-
Для воспроизведения реальных живых музыкальных инструментов, которым специально при записи не резали фронты и не добавляли мягких задних фронтов
- нужны максимально без инерционные ГГ.
-
И, да, я знаю, что во многих школах звукорежиссуры весь низ специально обработан фильтрацией и завалом передних фронтов.
Тут не поспоришь. Привет Алану Парсонсу.
Который кстати в последних проектах, таких например как Excalibur прекратил эту зверскую привычку резать живые инструменты под домашние бумбоксы.
И отрадно стоит заметить, что в последнее время все больше записей с живым звуком.
Это связано с ростом качества аппаратуры и форматов, появлением живых концертных записей в BD.
И с тем, что владельцев хорошей аппаратуры становится больше, чем бумбоксной массовки.

На 1087, тобтo zick нарешті визнав, що два сигнали із більшою частотою можуть, за певних умов, давати меньшу частоту. Це про те, звідки у запису, де "відрізані" НЧ вони з'являються. Пройшов рік. Рухаємося далі.
Пересмикувати не треба, бас на кг не міряється, так само, як і розум.
От оцініть його у артшопах?

Я вижу прогресс у вас.

(03-12-2021 23:27)quadrokot писал(а):  Без маси немає басу. Це - аксіома.

(05-12-2021 11:38)quadrokot писал(а):  Пересмикувати не треба, бас на кг не міряється

Константин, у меня есть для вас ещё один пример, кроме юдейской арфы.
Недавно мне восстанавливали повреждённые вуфера. В оригинальном состоянии они имели резонанс 30 герц. Подвес и конусы пришлось заменить. Приобретённые конусы из конопляной бумаги оказались легче оригинальных. Подвес оказался мягче оригинального. В собранном виде у этих вуферов вся подвижная часть весит 27,5 грамм, а резонанс ушёл вниз на 10 герц, до 20 .
Что будет, если добавить массы подвижке? Резонанс понизится, чувствительность упадёт. И понадобится более мощная магнитная система, больше мощности, а зачем, если эти динамики и так звучат просто охренительно? Низко, быстро, громко. Можете мне объяснить, зачем мне тяжёлый диффузор и киловатт усиления, если у меня вуфер 94 дб чуйки в трёхполоске 100 ватт басит как следует, а?
Только не нужно опять про унтертоны, умоляю.

Простой тест.
Попробуйте на большой мощности саба - нажать паузу.
И, вы увидите глазами - что динамик продолжает болтаться.
А, если помещение большое - то еще и услышите эхо.
-
Хорошо это или плохо?
Однозначно плохо для качества, но для любителя мягкого и глубокого хорошо и приятно.
Споры тут неуместны, поскольку это чисто индивидуальный субъективный подход слушателя.

zick, як профітроЛЛь, ви ніколи не відповідаєте на питання.
А яку нижню частоту відтворюють ваші чудові діни 94дБ чутливості?
І те, що вам подобається, це не факт, що із правильно розташованим та налаштованим сабом вам не сподобається більше, ніж без нього.
За унтертони ви згадали самі та привели приклад музичного інструмента, який їх використовує.
Далі не сперечаюсь із людиною, яка суперечить сама собі.
Удачі.

На вопрос по этим динамикам - динамик ... даст в ЗЯ гладкую АЧХ с нижней границей -3 дБ на частоте 2Fs=40 Гц. Ящик потребуется в 0,33 эквивалентных объёма.
При работе от реального источника сигнала... динамики в ФИ с характеристикой Баттерворта четвёртого порядка, в объёме 0,7 эквивалентного, дадут гладкую АЧХ со спадом по уровню -3 дБ слегка ниже Fs, примерно на 18-19 Гц.
Но это даже не сабовые динамики, Константин. Это почти широкополосник.

Динамик продолжает болтаться - добротность АС Qt>0,7. Плохо сконструированная или неисправная ЗЯ АС. Возможно, мыши дыру прогрызли? В ФИ такое возможно на нерабочей частоте ниже нижнего горба ФИ при тяжелом "автомобильном" динамике. Обычно ниже слышимой границы. Никаким увеличением коэффициента демпфирования усилителя этого не исправить. Только увеличение затухания в фазике, если залазит в слышимую область.

(05-12-2021 19:31)zick писал(а):  Это почти широкополосник.

А яка модель динаміка?

Из моего опыта - практически любой ФИ современный напольник, сосисочного дизайна при нажатии паузы продолжает гудеть.
Причем это просто видно глазами по колебаниям диффузора.
-
Демпфированием усилителя это не остановить.
Но можно несколько снизить.
А если АС 8-Ом и хороший КД, то можно снизить значительно.
-

Если слышно как ФИ гудит при нажатии паузы - слишком высоко вынуждено настроен фазик из-за малого объема ящика сосисочного дизайна. Недопустимо у нормальной АС. Изучавший закон Ома и имеющий начальные понятия о добротности легко получит сл. формулу связи эффективной эл. добротности с КД в пределе нулевого сопротивления акустических проводов
Qe -> Qeд*(1+1/КД), где Qeд - эл. добротность динамика.
Очевидно, что начиная с КД~50 влияние КД только на психику авдифилов.

Закон Ома и настройка фазика очень незначительно могут влиять на собственные резонансы длинноходового ГГ.
Поскольку большая амплитуда рабочего режима по определению гарантирует как медленное успокоение, так и заваленные фронты быстрых звуков.
Рабочий ход и вес решают все.
-
А, высокий КД в значительной степени тормозит современные резиновые длинноходы.
Это даже! не обсуждается, поскольку легко проверяется.
Высокий КД меняет кардинально работу и компьютерных колоночек, не говоря уже о монстрах типа "бивней".
Это факт, неоспоримый в отличие от теоретических кд-50...