С идеологией в то время у нас было более=менее равно, с учётом нашего
на тот момент возраста. Не говорите, что ещё в то самое время вы всё понимали
в его текстах, даже вслушиваясь.
Всё остальное пришло с годами.
А сейчас это просто мнение...

Вот как раз 10 мин назад слушал))

1974-й. СССР - Канада. Гол народного героя, так же безвременно ушедшего Валерия Харламова (1948-1981). Высоцкий тоже видел ЭТО!

1972-й. Канада-СССР. Знаменитый гол Пита Маховлича. Думаю, Владимир Семенович его тоже видел

вообще к Высоцкому в те времена (скажем, начале-середине 70-х) отношение именно в литературной и окололитературной среде было настолько неоднозначным, что... трудно даже сформулировать.

и сами литераторы, и люди, всерьез увлекающиеся литературой, больше всего разделялись на вопросе о том - действительно ли он поэт или просто бард, поющий острые, но зачастую кажущиеся корявыми тексты под гитару.

причем ни по Окуджаве, ни по Галичу таких вопросов не возникало в принципе...

и публикаций у Высоцкого при жизни почти не было не по причине цензуры, а поскольку писательские организации отказывались считать его поэтом или писателем, не принимали в СП...

(13-10-2021 12:01)gene_d писал(а):  шир.нар.массам нравится именно поэтому - просто и доходчиво.

Не за это ли ширнармассы ценят, например, Пушкина и Чехова?
По Галичу, Окуджаве, вопросов не возникало, как и массового интереса к этим членам всяческих союзов, в которые Высоцкий не особо и стремился попасть. Рафинированные лицемеры между строк кропали что-то, шифровали своё недовольство, но в структурах состоять не брезговали и речи с трибун из себя давили.
Окуджава, сын расстрелянного большевиками, бегом в партию вступил. Народ, знаете, прост, но и гниду разглядит, и своего узнаёт.
И потом, когда эта мерзость выперла наружу, стало понятно, что чувства взаимны - "Борис Николаевич, расстреляйте их всех, этих собак" - 1993 год, октябрь. …Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это — заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело…»

у Высоцкого вообще практически почти ничего напрямую антисоветского и нету - он просто старался быть свободным и в творчестве и в жизни.
фрондерствовал, да... но это прощалось легко.
как и Евтушенке, впрочем.

а заявления Высоцкому на прием в СП писать было бессмысленно - требовалось еще наличие минимум двух публикаций и рекомендации минимум двух-трех членов СП...

(13-10-2021 14:42)gene_d писал(а):  у Высоцкого вообще практически почти ничего напрямую антисоветского и нету - он просто старался быть свободным и в творчестве и в жизни.
фрондерствовал, да... но это прощалось легко.

А кому не прощалось?

Высоцкому перекрывали кислород за суть его песен, его образа, его жизненного стиля, который противоречил всем установкам в тогдашнем искусстве. Не нужно было тогда кричать криком "долой", чтобы всем было ясно, что ты против определённых вещей. Достаточно было иметь определённую причёску и напялить определённого покроя брюки.
Он выставлял насмех прилизанное и услужливое придворное искусство одним своим хрипом.
И партократия отлично это понимала, и народ любил.

партократия всегда - еще с самого Сталина - любила всё приблатненное... не обязательно чисто блатное, но с соответствующей романтикой и лексикой.... вспомните Утесова хотя бы.

вот и Высоцкий пользовался успехом не только в народе, но как ни странно и среди многих партийно-комсомольских работников... концертов он давал немереное количество в итоге. и не так уж он в итоге "противоречил всем тогдашним установкам"... не сильно противоречил. и не сильно ему "кислород перекрывали". вот не печатали - это было самое обидное.

сравните опять же с Галичем и почувствуйте разницу.

(13-10-2021 15:38)gene_d писал(а):  и не сильно ему "кислород перекрывали". вот не печатали - это было самое обидное.

сравните опять же с Галичем и почувствуйте разницу.

У Галича тюремной тематики , думаю, побольше чем у Высоцкого. А что до высоты штиля - так это спорная вещь.
Я седой не по годам
И с ногою высохшей,
Ты слыхал про Магадан?
Не слыхал?! Так выслушай.

Что из себя представляла партийная среда, мы все увидели наглядно после 91-го.
Но вы не ответили - кого за это всё диссидентское ботаническое блеяние строго наказали?
У Высоцкого не было званий, ставка актёрская была 13 рублей. Зачем наказывать строго народного любимца, можно его держать впроголодь.

да дело ведь не в тематике.... а в том, Литература это или так... эстрадные куплеты.
у Галича - литература, у Алешковского - литература, у Шаламова - литература, и так далее.

а кто был наказан?
да не мало таких... сидело и было сослано изрядно: Буковский, Бабицкий, Богораз, Горбаневская, Делоне, Дремлюга, Литвинов, Файнберг, Синявский, Даниэль, Подрабинек, Щаранский, Губерман, Бродский, Марченко.... да там многие десятки, если не сотни имен.

Можно ведь просто написать, Высоцкого не люблю, не понимаю, не слушаю. Зачем так много букв?

(13-10-2021 16:02)gene_d писал(а):  да дело ведь не в тематике.... а в том, Литература это или так... эстрадные куплеты.
у Галича - литература,

А эта литература хужожественная?
Это вы определяете, что есть авангард, что классика, что куплеты?
Когда Дина Верни пела про курву с котелком, всем подходило.
У Высоцкого - песни, в которых тексты полны ярких образов, точнейших сравнений и метафор, острого юмора, местами вплоть до чёрного. Петь стихи придумал не он, но он и спеть это смог качественно.

(13-10-2021 16:02)gene_d писал(а):  Буковский, Бабицкий, Богораз, Горбаневская, Делоне, Дремлюга, Литвинов, Файнберг, Синявский, Даниэль, Подрабинек, Щаранский, Губерман, Бродский, Марченко....

Этот весь список пострадавших гинцбургов можно разбить пофамильно, и окажется, что их не за писательскую, а за общественную деятельность прессовали.
Высоцкий же был лишён многих заслуженных возможностей именно за своё творчество.

---

(13-10-2021 16:10)Nekrozov писал(а):  Можно ведь просто написать, Высоцкого не люблю, не понимаю, не слушаю.

Ну так можно, например, толсто намекнуть всем, что они туповатые люмпены, не ровня людям прогрессивным, знатокам всякой какафонии и сорока оттенков кафки.

Шот не пойму, он что - нищий был с 13₽ и без Союза композиторов?

Высоцкий был духом антисистемы, звучащим из каждой квартиры, где при этом не было записей Галичей-Окуджав и прочих. А вот какие песни из его творчества привлекали в 1ю очередь среднестатистического совка глубокий вопрос. Навряд ли из выше цитируемых.

Я очень рад, что Вы прониклись этой моей фразой выше.

.....А Вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

в 14 лет Маркеса?
...или Коэльё ?
Да даже Орлова, или что ещё загадочнее-М. Булгакова?
Зачем далеко ходить.

А тут простой и незамысловатый В.С. Высоцкий.
Есть прямые тексты, а есть подстрочное понимание написанного.
Две большие разницы.

(13-10-2021 14:09)element писал(а):  ...
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Это - культурно-нравственный код советского человека. Высоцкий здорово его сформулировал.
Вообще его стихи - словно строки морального кодекса настоящего Мужчины. Кто-то их принимает как духовный наказ, как путеводную нить, а кто-то с яростью, но невнятно отвергает. И, что интересно, раньше то же самое делала партийная верхушка, а сегодня эту эстафету подхватили "выходцы" из "простого народа", гневно клеймящие свою родину - "совок", как они выражаются... Перепишите на листочек ники тех, кто делает это на Форуме, и вы сами поймёте, в чём тут дело.

Контора пишет ( переписывает )

Что он там сформулировал? Вы передачи с ним , о нём ещё в СССР смотрели? Он был чистой воды конъюнктурщик, нашедший своего слушателя и т.д.
И в своих интервью этого вопроса не избегал. А чё, чего хотел он добился : известный артист театра и кино, известный певец (бардом его как- то особо никто не называл), ну и в меру какой-то типа диссидент с правом поездок за рубеж. И имидж соответствующий: жена француженка, Мерседес и т.д.
Но талант, этого не отнять.
Сейчас , если и слушаю , то редко, и это не песни про Зин и лилипутиков.

Ух ты... а сейчас исполнители , не конъюктурщики? И они не желают найти "своего слушателя" ?

А как бы все они хотели найти право поездок за рубеж, да ещё ,чтобы их там кто-нибудь слушал.
А Мерседесы, жена/муж- француженка..... да гори оно всё огнём: хоть тушкой, хоть чучелом...
И это всё без какого-то таланта.

(14-10-2021 18:12)VozzaKKK писал(а):  ...Он был чистой воды конъюнктурщик, нашедший своего слушателя...

Да, нашел "своего слушателя"! Да столько, что вся страна слушала. И пусть ещё не до конца понимала степень его таланта, но любила искренне и безбрежно. Любимов рассказывал, как их в Тольятти, кажется, встречали. Они шли по улице, а из окон, с магнитофонных лент гремел голос Высоцкого.
И оплакивала его тоже вся страна.

"Коньюнктурщик"? Кажется, вы не совсем правильно понимаете смысл этого слова. Высоцкий шёл поперёк всего - голосом, словом, манерой исполнения.
Гарцевал на поэтичском слове, на русском языке, словно на горячем коне. То галопом запустит, то грязь в коллее монотонно месит, то понесётся "по-над пропастью, по самому, по краю"...

Люди слушали и сердцем, душой понимали: свой!

---

(14-10-2021 18:12)VozzaKKK писал(а):  ...
Сейчас , если и слушаю , то редко, и это не песни про Зин и лилипутиков.

Интересно, какие именно? Назовите...