Реле в нормальном усилителе на выходе не должно быть. У него же контакты подгорают.
Шум контактов в цепи ос, не исследовал. Может что то и исправит.
Зачем оно надо? Типа если усилитель сгорит? Так нафига его такой делать, что он сгореть может? Достаточно высокоскоростной защиты по току.

Акустика дороже усилителя и реле.
Потому, реле таки там быть.
А махать реле, аки провода, то еще одна аудиофильская забава.
Грамотные инженеры выбирают правильные реле, защищают их схемотехнически и охватывают ООС.
И все годами исправно работает, и ни кому не мешает.

N.B. Ни одна высокоскоростная защита по току еще не спасла пищалку от возбуда усилителя.

(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а):  Потому, реле таки там быть.

Ни в коем случае. В хи-фи да, можно, в хай энд нет. Иначе будет первый шаг к хи-фи.

---

(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а):  Акустика дороже усилителя и реле.

Ну так не надо её к денону с выпаянным реле подключать значит, а то сгорит ещё, там же экономили на всём.

---

(02-06-2022 00:00)vitamir писал(а):  N.B. Ни одна высокоскоростная защита по току еще не спасла пищалку от возбуда усилителя.

Не спасла от генератора, а не усилителя. Мы про усилители говорим. Будешь катушку в ос включать, ставь лучше 2 реле, на всякий случай. Второе к частотомеру подключи.

Аудиофильский усилитель может свалиться в генерацию от последствий рукоблудия его владельца. От придурка экспериментатора с кабелями ни один усилитель не застрахован.
Реле чаще таки спасает хотя бы акустику, а то и усилитель тоже.

(01-06-2022 23:58)AABBCC писал(а):  Реле в нормальном усилителе на выходе не должно быть. У него же контакты подгорают.

В обычном режиме - не, не подгорают, если реле нормальное.
В аварийном - да, бывает что после аварии надо менять и реле тоже. А бывает что ставят такое реле, которое при аварии само сгорит ничего не защитив (ибо не обеспечивает требуемый разрывный ток при имеющемся напряжении питания).

Цитата:Типа если усилитель сгорит? Так нафига его такой делать, что он сгореть может? Достаточно высокоскоростной защиты по току.

Сгореть всегда что-то может, и будет обидно если из-за 5-10 долларового резистора, сгорит 500-долларовый динамик.
(цифры, понятно дело условные).

Если кто сильно переживает что звук будет идти через контакты реле - можно применить кроу-бар, с предохранителями в питании или что-то подобное.

Значит электромагнитный пускатель на 50 ампер поставить, в случае аварии, пусть "банки" замыкает, и аминь. Сетевой предохранитель выгорит.

Так это и есть разновидность кроу-бара
Его смысл - не размыкать что-то, а наоборот замыкать - можно сам защищаемый объект (нагрузку), можно БП и т.д.

P.S. А один из вариантов все-же на размыкание (т.е последовательно с нагрузкой), для улучшения качества - установка 2х реле. с параллельными контактами. Одно с очень качественными контактами, но не способными ведержать разрывный ток, и второе - способное, с мощными контактами и большим раскрывом. Разумеется первое должно включаться чуть позже и включаться чуть раньше второго.

Такая идея с двумя реле мне приходила, писал её тут давно. Кроу-бара лучше, а терминалы качественным проводом, прямо к эмиттерным резисторам (или к стоковым).

(02-06-2022 00:31)rotla писал(а):  Так это и есть разновидность кроу-бара
Его смысл - не размыкать что-то, а наоборот замыкать - можно сам защищаемый объект (нагрузку), можно БП и т.д.

У варианта с замыканием нагрузки есть пугающий недостаток - достаточно одной ложной сработки, и усилителю кирдык.

---

(02-06-2022 00:04)AABBCC писал(а):  Ни в коем случае. В хи-фи да, можно, в хай энд нет. Иначе будет первый шаг к хи-фи.

Хи-фи - это технический уровень, а хай-энд - это по сути способ продаж. Т.е. что можно в хи-фи определяют технические требования, а что можно в хай-энд - маркетолохические.

(02-06-2022 02:38)лысый писал(а):  а что можно

Какіє люди в Голливуде. Ну нарешті, повернувся наш основний еспірт
А де ще один знаток doom ? Хтось бачив, хтомь чув? Скучно без йога каментів, які містять кладязь знань .

(02-06-2022 02:38)лысый писал(а):  У варианта с замыканием нагрузки есть пугающий недостаток - достаточно одной ложной сработки, и усилителю кирдык.

С чего вдруг? Если нормально сделан - ничегео не будет. КАк тут уже зачечалось - у усилителя и защита по току имеется. Вот она его и спасет, при ложном срабатывании. А при НЕложном - это когда выходным транзисторам уже каюк, и никакая защита по току их не закроет.
Если кроу сделан с предохранителем на выходе, ну сгорит предохранитель, небольшая проблема, по сравнению со сгоранием динамика.

Цитата:А де ще один знаток doom ?

Ууу, я через майже 30 рокiв, памьятаю тiльки IDDQD та IDKFA.

Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...
Кстати, лучшие уси, которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!
-----
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!
Иногда круче комбинация моножилы с многожилкой, да ещё с замесом разных материалов. Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.

Ламповые, с трансформаторным выходом, или транзисторные с разделительным конденсатором тоже не имеют защиты - он там как бы "автоматическая".

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...

Ничего удивительного, ибо усилитель неотЪемлемая часть электрической цепи, которую соискатели пытаются оптимизировать. Правда, не понимая ни критериев, ни методов ее оптимизации.
Это и есть настоящая совместимость компонентовЪ (С)?

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...

технологии не рулят без технической основы - когда речь идет о постройке системы, как аксиома почему то подразумевается неоспоримое качество девайсов, составляющих данную систему - по факту это не совсем так.

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  ...
Кстати, лучшие уси , которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!

можно какие то подтверждения? если под термином "лучшие уси" подразумевает местный новодел - то тут нечего обсуждать - не всех их заботит репутация...

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  ...
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!

конечно, потому как по факту моножила активно участвует в формировании того самого спичта о необходимости подбора проводов...

P.S. Геометрия моножилы также имеет значение...выше на это намекалось...

Кстати, как вы отличите моножилу ОСС от ОFC?

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  ......Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.

можно поподробнее за этот эффект "deep darkness" ?

---

(02-06-2022 02:38)лысый писал(а):  ....Хи-фи - это технический уровень, а хай-энд - это по сути способ продаж. Т.е. что можно в хи-фи определяют технические требования, а что можно в хай-энд - маркетолохические...

в Hi-END все таки есть технологии, и т.к. они особо не визуализированы и как правило не осязаемы человеком в прямом смысле , поэтому косвенно можно определить по цене продукта - технологий за недорого не бывает...

(02-06-2022 09:22)rotla писал(а):  С чего вдруг? Если нормально сделан - ничегео не будет. КАк тут уже зачечалось - у усилителя и защита по току имеется. Вот она его и спасет, при ложном срабатывании.

Ну, в реалиях оно 1) не всегда имеется; 2) вроде есть, но сделано так, что как работает лучше не проверять; 3) есть, но слишком задумчивое, чтобы спасти от глухой "козы" прям по выходным клеммам.

---

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях...

Ну да, кто о чём, а бландинки о перетыке.

(02-06-2022 10:56)hennady писал(а):  в Hi-END все таки есть технологии, и т.к. они особо не визуализированы и как правило не осязаемы человеком в прямом смысле , поэтому косвенно можно определить по цене продукта - технологий за недорого не бывает...

Технология есть совокупность действий, гарантирующих достижение искомой цели. И в этом смысле технологию имеет любая мастурбация себя в мозк, достигающая альтернативного оргазма. Так шта наличие технологии не критерий ни разу. Дело в самих целях, а не в способах их достижения.

Технологія це певне рішення, яке застосовано у виробництві, сировині або особливості роботи того чи іншого продукту.
Технологія не може бути винна в тому, що вона комусь потрібна а комусь ні. А головне вона не може бути винна у своїй вартості. Це визначає виключно ринок.
Що може вплинути на вартість окрім собівартості та елементарного прибутку виробника:
1) Ексклюзивність. (Прикладів багато: одне кольє, одна марка, одна монета, одна картина)
2) Неможливість повторити іншими виробниками
3) Неможливість дати кількісну та, особливо, якісну характеристику вимірювальними приладами (віскі, сигари, картини, кіно, музика і так далі)

Мета це, насамперед, шлях. Ніколи життя не орієнтувалося на завершення мети інакше воно би втратило сенс.
Лисий, а у тебе є мета? Яка твоя ціль?

serapion1984 писал(а):Лисий, а у тебе є мета? Яка твоя ціль?

serapion1984, чомусь згадав фільм Шахназарова "Кур'єр". Епізод, де Іван питає Базіна, чи є у того мрія...

(02-06-2022 10:16)artshop писал(а):  Тема настойчиво и постоянно скатывается на построение усилителей...
Кстати, лучшие уси, которые у меня были, причём в разных весовых категориях, не имеют релейной защиты!
-----
Очень интересно продолжить тему моножилы в кабелях. Моё мнение, нет ничего лучше ее, но есть нюансы, как применять!
Иногда круче комбинация моножилы с многожилкой, да ещё с замесом разных материалов. Но такие кабели обладают большой плотностью и темнотой, не в любой системе есть гуд.

Андрей, Ты начни. Надеюсь, что знающие люди расскажут. Ведь 90% всех силовых это многожила. Интересно услышать мнение тех, кто имеет понятие в моножиле. Увы, она вся не дешевая, не так много ее на руках. Но, по-моему скромному мнению, моножила это совершенно другой уровень и звук.

---

П.С. Купить пальто...