(26-05-2022 13:47)vitamir писал(а):  По классике, без харманоподобных подвывертов.

В хармане ИСТ вместо резисторов из подвывертов. Ну и добавили цепи, чтобы ток ИСТ чуть менялся, от тока в нагрузке.

(26-05-2022 13:47)vitamir писал(а):  В усилителях для звука почти кругом U/I

Это да, но в отличии от ВК, кругом нагрузка так не меняет импеданс от частоты и тока, и элементы I\U там ровнее, чем ВК вместе с типичной нагрузкой в виде АС, в качестве "резистора".

Я уже где-то писал, что в силу физики процессов в активных усилителеьных компонентах, факторами искажений в усилительном каскаде являются входное напряжение и выходной ток. Для линеаризации каскада (читай уменьшения искажений им вносимых) грамотный усилителедлязвукостроитель стремится уменьшить оба фактора всеми правдами и неправдами.
Правда начинается на выходе усилителя для звука и она "сложная аудиофильская нагрузка" (С) суть есть. Это ограничивающий фактор. Она возьмет столько тока с выхода, сколько сумеет, а усилитель обязан его отдать. Потому, бОльшее усиление по току каскадов усиления тока создает более комфортные условия для работы выходному каскаду усилителя напряжения. Ток, как фактор искажений, отбираемый от него, уменьшается, при прочих равных. С точки зрения усилителя тока, это равносильно выигрышу тройки ЭП перед двойкой. Выходу усилителя напряжения при этом безразлично, кто там и как меняет свой импеданс от частоты и тока (С). Более того, типичный транзистор предрайвера имеет паразитную емкость коллекторного перехода на порядок меньше таковой у типичного драйверного транзистора. Что позволяет сохранить, а то и приумножить скорость изменения напряжения на выходе усилителя напряжения, и дает более широкую мощностную полосу и, потенциально, позволит выжать больше петлевого усиления, которое можно будет разменять на искажения после охвата усилителя общей ООС.
Потому, тройка таки рулит перед двойкой. А опасения за три диода подряд напрасны.

Витамир, не калечит синусоиду на выходе только класс А. Тут искажения уже не так критичны, главное принцып работы.
Празитная ёмкость коллектора нормальное явление p-n перехода, по другому транзистор не работает.

Я это всё понимаю. Это понятно, что двойка в чистом виде (4 обычных транзеля) непригодна для серьёзных задач. 20-30 ватт, 8⩾ ом разве что.
Есть практика, и факты, звук с тройкой не устраивает. С другим ВК устраивает. Вот и разбирался с этим, когда был энтузиазм, интерес и время. Поделился мыслями.

(27-05-2022 01:23)AABBCC писал(а):  ....Есть практика, и факты, звук с тройкой не устраивает. С другим ВК устраивает. Вот и разбирался с этим, когда был энтузиазм, интерес и время. Поделился мыслями.

поделюсь и я мыслями , и, пока по Личу не утешительно:
усиление с ОООС 29дБ, полюс 1кГц, Fед=1,5МГц, запас по фазе 17градусов

усиление без ООС на 1кГц, 66дб
усиление без ООС на частоте 20кГц - всего то 43дб ,т.е. глубина 14дБ

усиление входного каскада на 1кГц 1,5дБ, а на частоте 20кГц -18дБ (это не описка, минус 18дБ) ....

нет слов....

Если охватить оос только УН, можно тестировать разные ВК без ОС. Почерк и характер звука остаётся, и более выражен. Ну естественно растут искажения и контроль НЧ ухудшается.

(27-05-2022 16:24)AABBCC писал(а):  Если охватить оос только УН, можно тестировать разные ВК без ОС. Почерк и характер звука остаётся, и более выражен. Ну естественно растут искажения и контроль НЧ ухудшается.

тут другой момент, в статье журнала Радио за 1981 год "особенности транзисторного звучания" , были измерения это усилителя где было указано что THD на частоте 1кГц - 0,04%, на 20кГц - также 0,04%. Но по факту это обман!!!, т.к. входная часть схемы проваливает усиление на частоте 20кГц относительно частоты 1кГц на почи 20 дб, т.е. в 10 раз - это означает что на 20кГц искажения будут на порядок больше а именно 0,4%.

Кстати тем кто не верит в симуляторы - измерил на частоте 1кГц получил 0,04%, а на частоте 20кГц - 0,4% , т.е. математика рулит

ВК хармана Citation XX без некоторых деталей, без ООС, 193 Вт\4Ом, ток хх 70мА на 1 транзистор.
100кГц 0,028%
   
10кГц 0,028%
   
1кГц 0,017%
   
Правда симулятор не феншуйный, мультисим.
100Гц тоже 0,017%
На 50 ваттах 100кГц 0,036%.
При 25 вольтах DC, при подключении 4 ом нагрузки, напряжение на выходе проседает на 0,4 вольта. А потребляемый ток от источника напряжения 25 вольт на входе, при этом уменьшается с 26 мкА до 23,5мкА. То есть при подключении нагрузки, с DC, входное сопротивление слегка растёт, а не падает. Около 1МОм получается.

(27-05-2022 18:52)AABBCC писал(а):  ВК хармана Citation XX без некоторых деталей, без ООС, 193 Вт\4Ом
100кГц 0,028%
10кГц 0,028%
1кГц 0,017%
Правда симулятор не феншуйный, мультисим.
100Гц тоже 0,017%
На 50 ваттах 100кГц 0,036%.

Норм

P.S. Сейчас Marshall L. перекорректировал, полюс поднял до 22кГц, с двух пар ВК при мощности 197 ватт на 4 омах , искажения на 1кГц составили 0,05%, на 20кГц 0,2% , спектры короткие , на 4 парах ВК искажения меньше в 2 раза

(26-05-2022 13:47)vitamir писал(а):  Рассмотри, как четверку, даймонд буфер последовательно с двойкой, Двойкой к выходу.

Необходимое напряжение смещения при такой конструкции ВК, для установки тока хх, может понадобиться 10-20мВ. И чем его такое регулировать?

Напряжение смещения там нужно будет как для обычной двойки, т.е. падение на четырех переходах плюс 52 мВ.
Двойку желательно по Локанти, не дарлингтоны. Надеюсь, понятно, почему.

Я подумал, что ты ломаную четвёрку предложил, даймонд буфер, где дарлингтон (по Локанти) на выходе, и дарлингтон на входе. В таком случае смещение будет милливольты.
Как тебе кристалл-буфер 82 года? Придумали его ещё раньше, в 82-м в продажу поступил.
Если в него вместо входных транзисторов, поставить шиклай пары, можно входное 500МОм получить.

P.S.Афёра века с СТК. Написано дарлингтон пак, а внутри квазикомплиментар.
   
Только поговорили, и тут вот. Сгорела, буду навесом паять.

Не вЪехал, если честно, что за кристалл-буфер, дай ссылку на схему, пожалуйста.

Что касается каноничного даймонд буфера, он сложнее каноничной двойки по Локанти, требует тщательной термостабилизации попарно и соотношения режимных токов пропорционально соотношению площадей эмиттерных переходов. Тогда из него будут люди. В суровой реальности мне удалось приручить его как выход на наушники, либо первым\вторым каскадом в четверке, когда с него в нагрузку снимется относительно небольшой ток. Иначе, мороки с ним больше, чем толку. По совокупности, он проигрывает на выходе двойке по Локанти, на мой взгляд.
Небезизвестная Заратустра то отдельная тема.

6-й пост вверху от этого.

Это хорошая, годная тройка. За нее даже Боб Корделл вспоминает добрым словом на 193 странице его "Конструирования усилителей мощности для звука", называя a diamond buffer Triple (DBT). Более термостабильная, чем тройка по Локанти, но более сложная за счет источников тока, которые еще и синхронные должны быть. Т.е. два токовых зеркала к шинам питания, ток которых задается источником тока-двухполюсником.
И специфическое термостатирование драйвер с предрайвером попарно, выход каноничным Ube-сплиттером. И, как для даймонда, обязательная кратность режимных токов драйвера и предрайвера.
Иначе, нет смысла связываться.
Тройка по Локанти проиграет совсем немного, но кратно проще в реализации на дискретных транзисторах.

(26-05-2022 12:39)AABBCC писал(а):  Ну так нужно ставить пятёрки, вместо троек, в таком случае.

Вспомнил , Петров 5-ку предлагал, в симуляторе естественно , параллельный буфер + ВК Локанти, ну и каскад кажется Кроусфорда, чтобы не скучно было....

Я бы не вспоминал Петрова на ночь глядя.
А чтоб было не скучно, предлагаю ознакомиться с размышлениями на тему выходного каскада от Кристофера Рассела. Это, по крайней мере, даже кто-то слышал своими одиоуфайльскими физиологическими ушами

(27-05-2022 20:42)vitamir писал(а):  ...
Что касается каноничного даймонд буфера, он сложнее каноничной двойки по Локанти, требует тщательной термостабилизации попарно и соотношения режимных токов пропорционально соотношению площадей эмиттерных переходов...

тут все интересности про даймонд буфер: https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_buffer

(27-05-2022 20:42)vitamir писал(а):  ...Небезизвестная Заратустра то отдельная тема...

были тестовые сравнения Заратустры и Фурии ...

(27-05-2022 20:16)AABBCC писал(а):  P.S.Афёра века с СТК. Написано дарлингтон пак, а внутри квазикомплиментар.

Только поговорили, и тут вот. Сгорела, буду навесом паять.

А даташит настаивает на тройке по Локанти
Верить сегодня нельзя ни кому.