ну вот и приключился у меня LANZAR головного мозга

не буду разъяснять предысторию - но решился.... будет несколько "серий", результатом данного сериала будет готовый аппарат с возможностью тестового прослушивания...

1-я серия анализ существующей и предложенной к рассмотрению схемы , причем платы с этой схемой уже собрана, но без тех описания.

схема:
   

что получается по характеристикам:

чувствительность 0,75вольта амплитудное (0,52 вольта RMS)
входное сопротивление 20ком
полоса частот: 5Гц ....800кГц
скорость SR: 51В/мкс
максимальная выходная мощность: 220 ватт на нагрузке 4 ома

искажения THD на максимальной мощности: 1,14% (1кГц - 20кГц)
спектр искажений: почти равные 2-я и 3-я гармоники

искажения на 1-м ватте: 0,5% (1кГц - 20кГц)
спектр искажений: доминирование 2-й гармоники.

---

вроде неплохо, но посмотрим что же на самом деле означают данные параметры при более тщательном рассмотрении:

Вроде широкая полоса частот, но что имеем по факту , смотрим по методике которую использовал Петров, а именно на частоте 100кгц:

   

рост второй гармоники как бы намекает что на ВЧ схема не совсем симметрично усиливает сигнал, при этом видно искажение нижней полуволны. т.е. указанный параметр в АЧХ на ВЧ 800кГц -3дБ не соответствует действительности и весьма далек от качественного усилителя.

---

далее смотрит параметр скорость и что же по факту мы имеем смотрим на ПХ:

   
такие "грубые" переходы еще и выброс снизу, означает что ФЧХ где то делает "кульбит" .....

но сначала посмотрим, что получится с ПХ если к усилителю подключить реальную АС (точнее ее модель) . Для качественных АС параметр ПХ является чуть ли не основным при субъективной оценке детальности звучания смотрим:
   

какие причудливые ПХ

сразу возникает вопрос: можно ли это исправить акустическим проводом?
ну например с очень хитро сплетеннопереплетенновитым конструктивом , по сути с увеличенной погонной индуктивностью, да зачем провод - попробуем просто поставить катушку Буше, смотрим:
   

упс, а звучание таки поменялось !!! такое даже глухой услышит
стало лучше? конечно! фронты стали более равные и ушел дзззззвон....
решило ли это проблему с ПХ при работе на реальную АС? конечно нет.

вот как раз отсюда следует почему нет катушки Буше в данной реализацией, она по сути меняет форму ПХ, но явной пользы от неё в реализации данной схемы ноль целых ноль десятых.
Как впрочем абсолютно ничем не помогут провода по супер продвинутым технологиям...

Продолжение следует.....

2 -я серия получается фальстарт первой

причина в том что пришли платы с распаянными деталями, а схема коррекции по факту отличается от той что идет с ней в комплекте и которая была предоставлена ранее.

отличие в подключении конденсаторов С9 С10 на выходе УН он замыкают переход не Б-Э, а Б-К , т.е. вот так:
   

---

платы ):
   

---

естественно меняются и указанные выше характеристики:

чувствительность 0,75вольта амплитудное (0,52 вольта RMS)
входное сопротивление 20ком
полоса частот: 11Гц ....180кГц
скорость SR: 4,8 В/мкс
максимальная выходная мощность: 220 ватт на нагрузке 4 ома

искажения THD на максимальной мощности: 1% (1кГц) и 4% на частоте 20кГц

искажения THD на 1-м ватте: 0,56% (1кГц - 20кГц)

P.S. что существенно поменялось - это скорость всего 4,8 В/мкс (это плохо) и искажения 4% на 20кГц при максимальной выходной мощности....

с такой коррекцией которая сейчас на плате - этот усилитель годится только для сабвуфера, т.е. усиления НЧ частот ...

можно ли это исправить - нужно, и ведь только с помощью коррекции усилитель легко вернется в ряды HiFI.
Также для улучшения параметров будет использована некоторая идея Дэна Д`Агостино (Krell)...

Продолжение следует...

Какой плюс от транзисторов Q5, Q6 в УН? Неоднократно видел такой УН на схемах, но никогда не исследовал. Интересно.
Эл. конденсаторы лучше ставить не параллельно стабилитронам, а через резистор 470 Ом, например.
Особенно если общее питание ДК+УН и ВК, и нет ИСТ в ДК. Это снизит пульсации на НЧ, при том же номинале конденсаторов.

Q5, Q6 тупо ограничитель тока ВК УН в аварийных режимах.
Я уже писал, что эта схема термонестабильна. Режимный ток ВК УН самый неопределенный режим этого схемотипа.

Компьютеры пора проектировать а не усилители.
Объединять регистры и операционные усилители.
Это уже посложнее. Чем замерять напряжение у средней точки базы транзисторов усилителей.
Когда я смотрю на печатную плату видеокарты или материнской платы - я вижу систему. А система может быть очень сложной и интересной.

*Компьютеры пора проектировать а не усилители.*
Казнить нельзя помиловать. Где акцент в предложении?

(04-06-2022 23:53)vitamir писал(а):  Q5, Q6 тупо ограничитель тока ВК УН в аварийных режимах.

Ток УН для двойки слишком маленький, маловато будет. При 2,5-3мА УН, Q5, Q6 уже начнут работать. D3, D4 не понятно для чего. Под чем-то эту схему сочиняли.

Лучше транзели эти на повторители ДК потратить, как на картинке, и повысить ток УН, раз в 5 (а лучше в 10). R5, R8 при этом уменьшить нужно. R17, R20 тоже, Ом так 100-120. Должно получше стать.
Транзисторы повторителей, нужно применять с малым напряжением насыщения к-э.
   

(04-06-2022 18:18)hennady писал(а):  и ведь только с помощью коррекции усилитель легко вернется в ряды HiFI.

С помощью только коррекции, не вернётся.

(05-06-2022 04:05)AABBCC писал(а):  Ток УН для двойки слишком маленький, маловато будет. При 2,5-3мА УН, Q5, Q6 уже начнут работать. D3, D4 не понятно для чего. Под чем-то эту схему сочиняли.

ток в УН впритык для примененных типов транзисторов - его хватает.

D3 D4 - это последствие единого питания для УН, драйвера и ВК , т.е. чтобы на максимальной мощности ВК не отбирал ток от УН...

P.S. Для D3 D4 обязательно нужно будет добавить последовательно резисторы по приблизительно 10 ом чтобы исключить дополнительные фазовые изменения на частотах близких к Fed, и основное - это чтобы исключить "слышимое авдифилами" влияние проводов в питании....

(05-06-2022 04:05)AABBCC писал(а):  ...Лучше транзели эти на повторители ДК потратить, как на картинке...

не согласен, т.к. входного сопротивления Q7Q8 достаточно для линейной работы ДК в очень широкой полосе частот... Вот если ток УН увеличивать, тогда да, нужно развязывать повторителем,но при этом сильно возрастет нелинейность по АЧХ, а тут нет дополнительного усиления, чтобы его выровнять....

(05-06-2022 04:05)AABBCC писал(а):  .... R5, R8 при этом уменьшить нужно. R17, R20 тоже, Ом так 100-120. Должно получше стать.

чтобы сохранить усиление ДК на том же уровне при уменьшении R17, R20 до 100-120 Ом, необходимо пропорционально уменьшить R5, R8 до 2,7кОм....

---

(05-06-2022 05:38)AABBCC писал(а):  С помощью только коррекции, не вернётся.

уже вернул

---

(04-06-2022 23:53)vitamir писал(а):  ....
Я уже писал, что эта схема термонестабильна. Режимный ток ВК УН самый неопределенный режим этого схемотипа.

для этого нужно стабилизировать инвертирующий вход ДК относительно земли , именно эту "добавку" похоже и придется делать...

(04-06-2022 21:35)AABBCC писал(а):  Какой плюс от транзисторов Q5, Q6 в УН? Неоднократно видел такой УН на схемах, но никогда не исследовал. Интересно....

эти транзисторы исключают сквозной ток в ВК при работе на большой мощности...

P.S. увеличение тока в УН отодвигает границу безопасного режима, но полностью не исключает необходимого наличия токовой защиты для данной симметричной топологии.

(05-06-2022 08:59)hennady писал(а):  ток в УН впритык для примененных типов транзисторов - его хватает.

Хватает с двойкой для 200Вт\4Ома?

(05-06-2022 08:59)hennady писал(а):  P.S. Для D3 D4 обязательно нужно будет добавить последовательно резисторы по приблизительно 10 ом чтобы исключить дополнительные фазовые изменения на частотах близких к Fed, и основное - это чтобы исключить "слышимое авдифилами" влияние проводов в питании....

Лучше их вообще не ставить, а только RC фильтры. Без качественных проводов, внутри и снаружи усилителя, мечты сделать хорошо играющий усилитель, на всегда останутся только мечтами. Это не возможно.

(05-06-2022 08:59)hennady писал(а):  уже вернул

В железе 200ВТ\4Ом, или только в симуляторе?
Без увеличения тока УН, мало перспективно что либо делать с этим усилителем.

Этот схемотип бесперспективен изначально.
Все, что из него можно выжать, сделано последователями жуковского в Симметроне.
Но, и по их меркам, вышло посредственно. По обЪективным причинам.

(05-06-2022 13:03)AABBCC писал(а):  Хватает с двойкой для 200Вт\4Ома?

до 315 ватт на 4 Ома правда это в пике...

для 200 ватт на 4 ома достаточно 2,2mA тока УН (у нас же в ВК 2 пары в параллели), увеличение тока в УН нужно для расширения спектра... здесь он практически в притык , т.е. свыше 180кГц не прыгнуть , но полученная неравномерность +/-3дБ до охвата ООС после перекорректировки как бы ИМХО совсем не плохо для такой реализации...

(05-06-2022 13:03)AABBCC писал(а):  ...
Лучше их вообще не ставить, а только RC фильтры.

это ничего не меняет - при едином питании ВК также будет отбирать ток отУН только медленнее за счет интегрирующего действия RC цепи...

(05-06-2022 13:03)AABBCC писал(а):  ...
Без качественных проводов, внутри и снаружи усилителя, мечты сделать хорошо играющий усилитель, на всегда останутся только мечтами. Это не возможно.

конечно, когда есть понимание отношение сечения, и необходимой длины а также их конструктивного исполнения как самого провода так расположения внутри аппарата - это не является проблемой...

(05-06-2022 13:03)AABBCC писал(а):  В железе 200ВТ\4Ом, или только в симуляторе?

да, в симуляторе Vp=42 вольта на 4-х омах.
P.S. нужно время чтобы запустить платы.

(05-06-2022 13:03)AABBCC писал(а):  ....Без увеличения тока УН, мало перспективно что либо делать с этим усилителем.

спасибо , я попытаюсь

(05-06-2022 13:36)hennady писал(а):  это ничего не меняет - при едином питании ВК также будет отбирать ток отУН только медленнее за счет интегрирующего действия RC цепи...

С диодами плохо на звуке сказывается на практике.

(05-06-2022 13:47)AABBCC писал(а):  С диодами плохо на звуке сказывается на практике.

без диодов необходимо делать бОльший запас по мощности БП, в случае бескомпромиссного решения так и делается... не вижу практического смысла приделывать сюда Тр-р мощностью под 1кВатт...

в моем же случае практически все нелинейные элементы в том числе и емкости коррекции будут демпфированы. т.е. их влияние будет заметно снижено.

(05-06-2022 14:13)hennady писал(а):  не вижу практического смысла приделывать сюда Тр-р мощностью под 1кВатт...

Дешевле тогда добавить маленький трансформатор для УН.

(05-06-2022 08:59)hennady писал(а):  для этого нужно стабилизировать инвертирующий вход ДК относительно земли , именно эту "добавку" похоже и придется делать...

Для этого (С) необходима цепь, взаимоувязывающая режимы "верхней" и "нижней" половинок. Как по постоянному току, так и по его зависимости от температуры.

Что касается раздельного питания выходных каскадов от каскадов усиления напряжения, категорически поддерживаю. Трансформатор с двумя обмотками по 6.3 В переменки милиампер даже по сто вполне годное решение. Но, отдельно для каждого канала усиителя. То есть, либо два отдельных стандартных накальных трансика с двумя обмотками, либо один с четырьмя. Среди стандартных советских в серии ТН такие были.

И, учитывая симметричность раскачки выхода, цепь термостабилизации усилителя тока имеет смысл сделать по заветам Малькольма нашего Х.

(05-06-2022 14:18)AABBCC писал(а):  Дешевле тогда добавить маленький трансформатор для УН.

или так, даже диоды не нужно будет убирать ...

С питанием УН всякое пробовал, слушал, оценивал. Разные RC варианты, диоды, стабилизаторы. Ничего нет лучше, чем отдельный трансформатор с выпрямителем, и без стабилизации. Сразу большой шаг вперёд по качеству звука.

(05-06-2022 16:16)AABBCC писал(а):  С питанием УН всякое пробовал, слушал, оценивал.....Ничего нет лучше, чем отдельный трансформатор с выпрямителем, и без стабилизации. Сразу большой шаг вперёд по качеству звука.

разве кто то это опровергает? )))

все зависит от Кпульс на выходе выпрямителя, который, в свою очередь, зависит от тока потребления. Когда питаются слаботочные и сильноточные цепи, то для слаботочных цепей приходится бороться с пульсацями, которые возникают от работы сильноточных цепей, увеличение основной емкости в питании тоже имеет свои пределы, т.к. чем избыточнее емкость, тем с бОльшим импульсным током заряжаются конденсаторы в выпрямителе тем больше помех в цепи, RC цепи также имеют не бесконечные постоянные времени, т.е. для подзарядки С тоже нужны импульсы.
В целом просто разделив питание сильноточной и слаботочной цепи - в слаботочной цепи и стабилизировать нет смысла т.к. К пульс уменьшится из-за снижения тока нагрузки, причем значительно....