на одном форуме пугали жутким влиянием на детонацию, прижимного ролика.

Что бы немного развеять бред псевдоэкспердов, привожу два лога замеров детонации.

Первый, для оригинального ролика, которым комплектовалась дека.
-----------------------------------------------------
mayak 4 to 5 min frоm start
aft service / 07.2022
скор / wrms / wpeak
----------------------
3149.0 0.0389 0.0791
3148.7 0.0347 0.0791
3149.0 0.0364 0.0749
3148.8 0.0384 0.0819
3149.1 0.0319 0.0819
3149.1 0.0293 0.0819
3149.3 0.0393 0.0819
3149.4 0.0419 0.0825
3149.1 0.0377 0.0825
3149.7 0.0401 0.0825
3149.5 0.0325 0.0825
3149.6 0.0358 0.0825
3149.8 0.0400 0.0825
3149.6 0.0400 0.0825
3149.5 0.0343 0.0825
3149.4 0.0355 0.0825
3149.5 0.0330 0.0825
3149.5 0.0362 0.0747
3149.6 0.0357 0.0747
3149.3 0.0318 0.0746
3149.5 0.0290 0.0746
3149.3 0.0303 0.0746
3149.5 0.0297 0.0746
3149.5 0.0357 0.0746
3149.2 0.0318 0.0746
3149.1 0.0347 0.0709
3149.0 0.0288 0.0692
3149.0 0.0302 0.0681
3149.3 0.0391 0.0731
3149.1 0.0308 0.0731
=====================


второй лог, снят с неродным Б/У роликом, который к тому же, прошел процеду восстановления у Mr Yu ))
-------------------------------------
right pinch replace. Restored Mr Yu
4 to 5 min st / 4.11.2022

speed / wrms / wpeak
3150.5 0.0334 0.0549
3150.7 0.0322 0.0577
3150.4 0.0347 0.0644
3150.5 0.0341 0.0720
3150.4 0.0331 0.0720
3150.6 0.0315 0.0720
3150.5 0.0268 0.0720
3150.2 0.0305 0.0720
3150.2 0.0287 0.0720
3150.2 0.0339 0.0720
3150.5 0.0291 0.0720
3150.2 0.0322 0.0720
3150.1 0.0342 0.0720
3150.0 0.0298 0.0672
3150.1 0.0270 0.0672
3150.4 0.0344 0.0672
3150.1 0.0300 0.0688
3150.4 0.0337 0.0688
3149.9 0.0350 0.0688
3150.0 0.0321 0.0688
3149.8 0.0268 0.0688
3149.7 0.0345 0.0688
3149.8 0.0304 0.0688
3150.1 0.0288 0.0688
3149.8 0.0317 0.0688
3150.1 0.0389 0.0683
3150.3 0.0350 0.0681
3150.4 0.0384 0.0722
3150.4 0.0340 0.0722
3150.5 0.0329 0.0722
3150.6 0.0357 0.0722
3150.4 0.0395 0.0748
=====================

Ещё бы хорошо бы наименование бы самого аппарата. А то инфа не совсем наглядна.

Маяк. Лог параметра WOW с WFGUI.

Ролик влияет на WOW в основном (доли и единицы Герц - мод.частоты по анализатору). В общий вклад он вносит очень малую лепту, если не изношен в хлам. Как правило ролики я меняю очень редко - в основном вклад дает пассик (точнее система маховик-пассик) и мотор. Еще влияние дает неравномерное подтормаживание, в особенности в одновальных деках. Ну и иногда еще большой вклад дает неправильно организованная подмотка или ее большая величина (обычно ставлю 20-25г, для качественных кассет этого вполне достаточно).

Дека двухвальная, кварцованная и прямоприводная.

Маяк - в описании лога, это детонационная кассета (3ЛИТ) от завода маяк.

Тут главное другое - от замены ролика, детонация практически не изменилась.

HighBias

Если уж выкладывать лог - то (и правда), что мешает назвать саму деку? Под определение

Цитата:Дека двухвальная, кварцованная и прямоприводная

можно подвести около сотни различных дек.

И еще - в первом случае детонация по ДИН 0,08% (это вполне отличный параметр, но не супер-пупер), во втором - 0,07% (я ничего не напутал?).

По поводу влияния ролика - да влияет, и довольно сильно. Даже если откинуть "яйцо" - то банальный люфт в самой вилке может дать такие всплески, "мама не горюй". Но стоит отметить, что порой на фоне оставшихся факторов - это можно и не брать во внимание.

Полсотки-сотка, к сожалению, это в рамках погрешности... Сегодня лента в кассете намоталась так, завтра так, (а это влияет!!!), сегодня магнитофон нагрелся внутри до 30грд, завтра до 40 (фрикция поменялась). Явного преимущества нет. В сравнении: пассик из набора одинаковых размеров, но разного качества резиныЭ дает выигрыш от нескольких сотых до десятых долей процента.

"Люфт" в вилке ролика обычно выбирает непараллельность оси ролика и оси тонвала. Т.н "самоадаптирующийся" ролик - одно посадочное отверстие равно диаметру посадочной оси, второе - чуть больше. Применяется в ЛМП Альпс (почти во всех дешевых) и венгерских ЛПМ BRG, хорошо знакомым радиолюбителям по отеч. магнитофонам.

Всплески бывают от попадания мусора на тонвал, случайного касания ленты одного из рогов направляющих на головке или направляющей подающего ролика, а также всяческих паразитных резонансов в ЛПМ (с которыми борятся, например, применением разных размеров роликов и тонвалов в одном лпм).

Люфт в вилке и самоцентрирующийся ролик - это утопия (счастлив тот, кто этого люфта не заметит вообще). Но - я согласен принять в подарок самоцентрирующийся ролик идеально ровного сечения, который будет "упорно держаться середины вилки".

Идеальной параллельности оси ролика и тонвала не бывает никогда. Ну, не те точности изготовления механики. Поэтому если коромысло ролика жестко стоит на оси, а сам ролик не имеет люфта вдоль своей оси (минимального), то ленту уведет в сторону. Благодаря минимальному люфту и бочкообразности поверхности он отцентрируется сам и облегчит ситуацию, но все -равно, угловая погрешность, разумеется, не будет полностью скомпенсирована.

И? В момент "касания" подшипника ролика о стенку вилки что будет? А качество роликов кто-то может гарантировать? И почему с минимальным люфтом (а то и вовсе без него) пленку "уведет"?

Уведет, потому что лента не сможет "сопротивляться" неправильному вектору тяги, неужели такой момент непонятен? Почему полотно моста не ставят жестко на опоры, а только на шарниры?
Ужс.

Бред.

   

Может еще есть какая-то "самоцентровка"?

"Заклинивание" и "расклинивание" касаемо роликов - это процессы, происходящие совсем в другой плоскости - плоскости, перпендикулярной осям всех валов!. Заклинивание обеспечивает лучший прижим правого ролика к ленте (для лучшего сцепления), а расклинивание - меньший прижим левого ролика (для обеспечения лучшего проскальзывания).
К самоцентровке ролика в плоскости ленты это никакого отношения не имеет.
Как не понимать этого?

Ужс, и еще раз ужс...

Еще больший бред.

Вы невнимтельно прочитали.

   

Ладно - абзац для вас тяжело дается. Тогда объясните мне (вы же знаток советских магнитиофонов) чем вызвана такая "интересная конструкция" отечественных роликов (имеется в виду две пластиковых втулки по краям и пустота по "беговому" отрезку)?

Надо ролик, согласно заветам Лиссажу

И? Где исчез специалист по "мостовым переходам на шарнирах, сопротивляющихся неправильному вектору тяги"? Яндекс отключили?

Какая же все же связь с "самоустановкой" ролика и его формой? А заодно объясните интересную конфигурацию ролика (ну допустим) мехлаба 610? Как там дела с люфтами, самоустановкой, неправильными векторами и уводом ленты?

(07-11-2022 18:29)Andrey67 писал(а):  Вы невнимтельно прочитали.

Все я прочитал внимательно... Если люфта нет, никакой вектор не изменит положение осей, будет только попытка это сделать с резким увеличением трения.
Втулки с двух сторон или фторопластовые шайбы нужны как раз для того случая, когда ролик коснется боком к одной из стенок коромысла - для снижения трения.. Способ поддержать штаны))))
Должно быть так, чтобы не было касания вообще - а тогда нужна либо высокая точность изготовления и сборки априорно, либо возможность разворота самого коромысла с роликом так, чтобы оси стали параллельными..

Катушечники затрагивать не будем, пока не будут уяснены причины шарнирного крепления полотна моста к опорам.

Фуххх! Теперь еще бы про люфты пруф - как их отсутствие приводит к уводу пленки.

Кста, а чем катушечники от кассетников отличаются? Или разные законы механики? Ну то ладно.

А (возвращаясь к совдеповским роликам) почему же все таки по "беговой" пустота? Речь не о второпластовых шайбах (если подумали про них) - речь о сервисе "втулка-бронза-втулка", рисовать надо? Или просто вспомним? И да, ролик с СТМ из той же оперы. Зачем?

(07-11-2022 12:30)Andrey67 писал(а):  Если уж выкладывать лог - то (и правда), что мешает назвать саму деку?
в первом случае детонация по ДИН 0,08% (это вполне отличный параметр, но не супер-пупер), во втором - 0,07% (я ничего не напутал?).

По поводу влияния ролика - да влияет, и довольно сильно. Даже если откинуть "яйцо" - то банальный люфт в самой вилке может дать такие всплески, "мама не горюй". Но стоит отметить, что порой на фоне оставшихся факторов - это можно и не брать во внимание.

это все?
желаю вам успьехов

---

(07-11-2022 15:55)VeschiiOleg писал(а):  Ну, не те точности изготовления механики. Поэтому если коромысло ролика жестко стоит на оси, а сам ролик не имеет люфта вдоль своей оси (минимального), то ленту уведет в сторону.

Благодаря минимальному люфту и бочкообразности поверхности он отцентрируется сам и облегчит ситуацию, но все -равно, угловая погрешность, разумеется, не будет полностью скомпенсирована.

запомните это
когда дека начнет заминать край ленты, повторяйте эти строки как мантру.))
ведь Проффесор гарантирует что оно работает))

Да все. Если влом сообщить изделие - о чем далее разговаривать. Вообще очень наполненный смыслом пост.