Надо просто слушать, тяжёлый, плотный рок, там почти любая детонация не слышна

(13-12-2022 07:18)HighBias писал(а):  Амстрейд..
Когда выпиваете, закусывайте сразу же..
Сообщение достойное пера вечного олега, когда он икру мечет..
Не ожидал от вас.

Всё прошел сам, пока настраивал Орель.
Если ориентироваться только на замусоленную инструкцию, которой снабжали советского человека, смирившегося с участью пользователя - то да, можно закусить и пройдёт само. 0.15% - хороший дубовый показатель, при котором хоть кол на голове 3Д24.081 теши, ничего хуже уже не будет.
А Ниро и Энцуро зачем-то изобретали антирезонансные основания и пад-лифтеры. Наверное удалось им таки понизить КД ниже 0.06% и хотели лучшего. Ну не закусили, с кем не бывает.
Олег же как раз пропагандировал подушку, я видел недавно. Так что наезды на него пока не зачтены.
Со временем точней разберусь, возможно изменю свой взгляд на процессы.

(10-12-2022 12:23)VeschiiOleg писал(а):  Читайте тему про Орель

он не может. обострение..

(13-12-2022 12:18)Amstrad писал(а):  Олег же как раз пропагандировал подушку

Подушка дает более надежное прилегание ленты к головкам и лучшее прописывание ВЧ. Это помогает в случае с одновальным ЛПМ (обеспечивает доп.натяг вкупе с подтормаживанием), и помогает в случае с плохоотрегулированным двухвальным))) Да, подушка создает мод.шум и т.н подушечный ПАМ в виде "рогов" на "пьедестале", но из двух зол вибирают худшее, а "отрыв" ленты от головок хуже, чем шум.

Подушка встречалась даже на некоторых катушечниках, на Тембре, например))))

---

(13-12-2022 12:13)Sonor писал(а):  Надо просто слушать, тяжёлый, плотный рок, там почти любая детонация не слышна

Да там и искажения в 3-5% прокатят. Один дисторшн-эффект чего стоит!

Да, в открытом тракте без подушки будет проблематично. Подтормаживание, как ни крути его, будет идти через весь рулон и через ролик внутри кассеты.

---

(13-12-2022 17:00)VeschiiOleg писал(а):  Да, подушка создает мод.шум и т.н подушечный ПАМ в виде "рогов" на "пьедестале"

А вот такие рога - это норма?
Снят спектр после записи на ленту (не в сквозняке), частота 315Гц, кассета BASF Fe1.

   

Вот так выглядят характеристики идеальной деки. Лучше не бывает.
По утверждению автора картинок.
Прям загляденье.
Гена что-то говорил про закусывать. По факту, зелье намного суровее. И закуска не поможет

Не я же их рисую. А пассик ты уже научился менять?

(13-12-2022 17:39)Amstrad писал(а):  А вот такие рога - это норма?
Снят спектр после записи на ленту (не в сквозняке), частота 315Гц, кассета BASF Fe1.

Паразитная модулирующая частота при таком разрешении по частоте не видна, попробуйте увеличить ФФТ, (навскидку паразиты будут с частотой между 50-100Гц). Но в целом хорошо, если уже видно, что пьедестал начинается ниже уровня -50дБ.
А искажения 0,5-0,6% это вообще отлично для Басфа ФЕ1 на 0дБ ДИН.

Воспринимать серьёзно может только очень наивный человек

вторая гармоника частоты сети выше основной частоты, это как? там что фильтр на 50гц прилеплен? или это уже по питанию от диодного моста пролазит удвоенная частота сети ?

100 Гц имеет повышенный уровень только при записи. Виной тому однополярное питание К548УН1Б и чрезмерно высокоомный вход - это я потом попробую пофиксить.
В остальном шумы и наводки приведены вот здесь: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid4431757

Вот тут "рога" видны хорошо, скрин столетней давности, какая дека не помню, но не суть:

   

Красным цветом выделил паразиты (палки слева и справа относительно 315Гц), мод.частота примерно 50-60Гц.

Искажения 0,4-0,5%, но это уровень -4дБ.

Я заметил, что эти "рога" зависят от типа кассеты и от положения ленты в пределах кассеты. В начале они больше чем в конце - момент подтормаживания увеличивается к концу, и становится лучше. Но например, на кассете Sony EF90 - наоборот. В одновальной системе приходится искать компромисс. Позже еще поиграюсь глубиной захода головки в кассету.

(13-12-2022 19:21)Juliy писал(а):  вторая гармоника частоты сети выше основной частоты, это как? там что фильтр на 50гц прилеплен? или это уже по питанию от диодного моста пролазит удвоенная частота сети ?

на днях громогласно доложено о победе над над сетевыми наводками. И даже с картинками.

(13-12-2022 14:43)speedster писал(а):  он не может. обострение..

зато я почитал какой Спидар был ласковый и нежный попрошайка лет десять назад, пока не ох... обнаглел.
Вот тут можно ознакомиться:
https://hi-fi-forum.net/profile/13029/posts?page=98
Листать с 98-й страницы и ниже )))

(13-12-2022 12:18)Amstrad писал(а):  А Ниро и Энцуро зачем-то изобретали антирезонансные основания и пад-лифтеры. Наверное удалось им таки понизить КД ниже 0.06% и хотели лучшего. Ну не закусили, с кем не бывает.
Олег же как раз пропагандировал подушку, я видел недавно. Так что наезды на него пока не зачтены.
Со временем точней разберусь, возможно изменю свой взгляд на процессы.

ниро и эцуро как не отодвигали подушку - меньше 0,045% в классических деках получить не смогли.
Если деревянного клоуна брать за эталон, тогда флаг вам и барабан в руки.

как сказал классик, пилите шура..

---

(13-12-2022 18:52)VeschiiOleg писал(а):  А искажения 0,5-0,6% это вообще отлично для Басфа ФЕ1 на 0дБ ДИН.

у него опорный уровень в УВ выставлен НЕПРАВИЛЬНО.
Это видно невооруженным глазом)))

Просто тебе, вождю ламеров с 25летним стажем, это не очевидно.


ну и сериал получился, у меня уже попкорн закончился.
И тик 9000 отрепетирован
а здесь все как прежде..

(13-12-2022 19:36)Amstrad писал(а):  Я заметил, что эти "рога" зависят от типа кассеты и от положения ленты в пределах кассеты. В начале они больше чем в конце - момент подтормаживания увеличивается к концу, и становится лучше.

Да именно так. И от глубины захода головки в кассету. Я у себя сделал такую возможность, как в Наках. И выставил по максимуму отдачи при записи на 15кГц. Правда это не оптимум по мод. шумам...

Во ниже обещанный спектр детонации маяковского ЛПМ:

   

4Гц это ролик (не родной, поэтому влияние заметно), в районе 10Гц - привод подмотки (конкретно связка тонвал-идлер, очень сильно влияющий фактор), 24Гц - связка пассик с маховиком (основной влияющий фактор), 100 и 200Гц - асинхронный мотор. Видно взаимное соотношение амплитуд влияющих факторов. Ну и на выход пролезает форма взвешивающего фильтра ВТД.
Суммарное значение конкретно всей этой грязи дает 0,1% ДИН. Это еще до устранения влияющих факторов, примерно 2010г...

(13-12-2022 17:00)VeschiiOleg писал(а):  Да там и искажения в 3-5% прокатят. Один дисторшн-эффект чего стоит!

Ну и масса народа слушает и не парится, ещё и кайф неимоверный ловит от того самого дисторшна, а вы тут детонацию тысячными ловите, ПАМы, шумы вымеряете, выслушиваете и тд

(14-12-2022 09:10)HighBias писал(а):  у него опорный уровень в УВ выставлен НЕПРАВИЛЬНО.

Докажи.

---

(14-12-2022 11:30)Sonor писал(а):  Ну и масса народа слушает и не парится, ещё и кайф неимоверный ловит от того самого дисторшна,

А ты знаешь какой коэффициент искажений на виниле у "яблока"?
И ничего, народ балдеет от эмоциональности и эффекта присутствия!
Сам получаю удовольствие от прослушивания любимой музыки, причем даже на старых Мелодиевских дисках!

(14-12-2022 11:30)Sonor писал(а):  Ну и масса народа слушает и не парится, ещё и кайф неимоверный ловит от того самого дисторшна, а вы тут детонацию тысячными ловите, ПАМы, шумы вымеряете, выслушиваете и тд

замена 4558 на 2134 или 2604 очень даже слышна. Хотя в обоих случаях, тхд меньше ленточных на порядки