Доброго часу, шановні шукачі доброго звуку.
Цікава Ваша думка стосовно використання AV-ресиверів у якості підсилювачів звуку для прослуховування стерео. Колись, придбав б.в. ресивер Onkyo TX-SR503E.
Працював він в мене в якості ….саме в своїй якості він і працював у складі домашнього кінотеатру.Нарікань на його звучання в мене не було, окрім одного випадку, коли захисні реле вкрилися окіслами (звичайна хвороба) й довелося його трохи ремонтувати.
Кінотеатри зараз не актуальні, тому що один північний сусід зійшов з глузду. Тому ось багато чого вже продав. Думав на перший час залишити цей ресівер в якості підсилювача. Але наскільки якісно він зможе це робити?
Надивившись роликів в youtube, вирішив зробити якісь дослідження з допомогою програми RMAA й проаналізувати її результати. Не маючи референсної аудиокарти й аудіоінтерфейсу, використовував звукову вбудовану в материнську плату (для деяких висновків цього достатньо).
Ось результати самої звукової карти:
Як відомо, ресівери, використовують багато всяких електронних комутаторів на шляху аудіосигналу. Це не дуже добре впливає на якість звуку. Але є можливість активувати режим «direct», коли аудіосигнал потрапляє до вихідного каскаду по найкоротшому шляху. В мого ресівера цей режим називається «pure audio».
Так ось, що я на вимірював у режимі «стерео» й в режимі «pure audio»:
Як бачимо, в обох випадках це просто жах. Якщо у режимі «pure audio» можливо хоч якось слухати музику, то у режимі, коли аудіосигнал проходить через аудіопроцесор, той його спотворює до неможливості.
Ще, викладу вимірювання свого саморобного підсилювача на базі оригінальних TDA1514A:
Так саме питання в чому: чи є якась інформація про спотворення звуку аудиопроцессорами? Можливо це в мене такий бракований аппарат? Але щось мені підказує, що це не тільки так у мого Onkyo.
(21-11-2022 16:30)rotla писал(а): я не зустрічав AV-ресиверів, якi гарно грають музику, що 2.0 що 5.1.
В мене немає порівняльного досвіду, тому й цікавлюсь, чи є це якоюсь закономірністтю чи випадковісттю.
Саме цікаве, що псують звук саме процессори обробки й комутації. Вихідній каскад зроблено достатньо добро. Сім каналів на діскретній елентній базі. Але дуже щільна компоновка та деякі конструктивні рішення мабуть не дозволяють вижати з цього щось більше. Гучність регулюється електронним чином, маршрути проходження сигналів не оптимізовані, силовий трансформатор потужний, але ємність конденсаторів у блоці живлення недостатня (8200мкФ на плече).
Але мій саморобний підсилювач має ще скромніші компоненти, але при цьому демонструє набагато кращі характиристики. Тому вважаю, що якщо можливо десь придбати подібний ресівер й несправному стані (в них доволі часто виходять з ладу саме процессорні плати), то на базі силових компонентів такого ресівера можливо створити добрий підсилювач. Викинути усяку електронну обробку звука.
(21-11-2022 19:12)Сашабрус писал(а): Добрий підсилювач можливо створити тільки на лампах. Всих інших на дискретних єлементах і STK хватає і не стойть марнувати час.
Доброго часу. Дозволю собі не поготитися стосовно підсилювача на лампах. Можливо, для деяких жанрів лампи, дійсно, підходять більш за все, наприклад для вокалу чи класичних інструментів. Але більш дінамічні та сучасні жанри лампа видтворює не зовсім точно. Та й вимірювання показують, шо у лампових підсилювачив достатньо велики гармоничні спотворення.
Більш подобається звук підсилювачів у класі А. Хоча, там теж не усе так добре.
Сам, колись робив JHL1969. Дуже сподобався вокал. Але цей підсилювач залишився на минулій роботі. Колись зберу знов.
Некоторые ресы вполне подходят для стерео. И довольно хорошо с этим справляются. Но как было сказано выше, двухканальное стерео, играют только в директе.
Ради разнообразия, сейчас подключен
Слушаю и слушать хочется)
Действительно если нет возможности сейчас иметь хороший стерео усь то и рес. сгодится, весь вопрос будет ли устраивать ли вас его звучание, без измерений какие ощущения от прослушивания?
У меня так же от ДК остался рес. и играет он сносно в стерео и даже с винилом, но слушать его имея стерео усилители нет ни малейшего желания, энергия не та совсем.
По поводу кинотеатров их давно время прошло, это игрушка у многих канула в лета. Те кто любит звук, хороший звук, пережили дом.кино как этап временной увлеченности и если и осталась аппаратура для этого то существенного развития далее не получила, ибо форматы и прочее приходят и уходят, а стерео можно сказать - вечно!
В реалиях всего происходящего в мире сегодня, идеальная система - достойный портатив!
Из "старого" но достойного советую обратить внимание на следующие ав-ресиверы
1) Sony STR-DB790qs - один из лучших в QS серии у Sony и одновременно последний их аппарат до периода введения систем цифрового усиления s-master (хотя надо сказать что ЛЮБОЙ аппарат QS серии довольно музыкален и утирает нос любому современному аппарату стоимостью до 2K долларов. При условии конечно что он в хорошем состоянии и не был в ремонте у наших криворуких умельцев.
2) Sony STR-DA1200es - весьма музыкальный малыш (младший в линейке ES серии своего года). У него HDMI входы и выходы это просто коммутатор (в отличии от более старших братьев). То есть подаваемый через HDMI сигнал не выводится через колонки а просто передается на HDMI выход (телевизор). Зато у него пока еще не урезанный выходной аудиотракт. На западных аудиофорумах этого малыша очень ценят именно как винтажный (но не древний) ав-ресивер для прослушивания стерео.
Кстати для рынка Японии выпускался его близнец у которого таки были только серео-выходы TA-FA1200es - все те же возможности и даже автокалибровка по микрофону, но только стереоколонки. Без сюрраундных коннекторов.
Этот говорят вообше весч!
На рубеже 2000-ых многие фирмы выпускали очень хорошие av-ресиверы, которые играли прилично в стерео, проблема была в том, что купить их могли единицы людей- потому что стоили они конских денег в то время (как квартира 3-4ех комнатная в столице) , и весили под 40кг, и в техническом плане имели потроха которым бы позавидовали многие современные стереоусилители, а в широкие массы потребителей в основном завозили среднестатистический сегмент, задачей которого была озвучка кино с пластмассовыми сателлитами или небольшой компактной акустикой - отсюда и выводы у многих людей такие, что все ресиверы г..но, в том то и дело что не все! У моего товарища был когда то Lexicon топовый, так он играл очень здорово музыку, запомнился
На 4-5 рисунке -уже более современные решения для дк, в виде отдельного av-процессора с мощником, просто все имеет свою цену
Не вижу прямой связи цены ресов, их весом и значимостью как таковой.
Не трогая ресы 70-х или 80-х, в 90-е появились театралы.
В то время очень бурно начали внедрять различные декодеры звука,
которые успешно расфасовывали рессиверы для ДК.
Был широкий спектр ресов с различными декодерами. Цены тоже были очень разные.
К примеру у меня был Техникс 310 с обычным Долби пролоджик, это по сути начальный
ДК 5.1. Я его в 96-м или чуть позже купил за 280 у.е.
(22-11-2022 02:23)AlTair_SPb писал(а): Не вижу прямой связи цены ресов, их весом и значимостью как таковой.
Не трогая ресы 70-х или 80-х, в 90-е появились театралы.
В то время очень бурно начали внедрять различные декодеры звука,
которые успешно расфасовывали рессиверы для ДК.
Был широкий спектр ресов с различными декодерами. Цены тоже были очень разные.
К примеру у меня был Техникс 310 с обычным Долби пролоджик, это по сути начальный
ДК 5.1. Я его в 96-м или чуть позже купил за 280 у.е.
Ну да, конечно никакой взаимосвязи между весом и ценами, 280$ бюджет или порядка 4000-6000$ за флагманские ресиверы тех лет
(21-11-2022 13:51)DriverFirst писал(а): Так саме питання в чому: чи є якась інформація про спотворення звуку аудиопроцессорами? Можливо це в мене такий бракований аппарат? Але щось мені підказує, що це не тільки так у мого Onkyo.
Заезженная до дыр тема. Не понятно, что вы хотите от бюджетного ресивера, да ещё и от Onkyo..которые в стерео придумали единицы толковых аппаратов.
Стерео звук в кино есть, но он стоит других денег и это как правило процессор+мощник. У Боба Карвера в Sunfire к примеру есть такие аппараты.
(21-11-2022 20:49)Bass писал(а): По поводу кинотеатров их давно время прошло, это игрушка у многих канула в лета.
Ну это как у кого, а я кино смотрю довольно много, и естественно с 5.1 звуком.
Что не мешает мне слушать музыку( в т.ч и с винила) и в стерео и тоже в 5.1
Ресиверов у меня нет, есть многоканальный усилитель.
Плюс два фронтальных канала могут переключаться на другие усилители, включая ламповый (разумеется 2-х тактник, на 300В, покольку время однотактных безоосных задохликов-исказителей давно прошло, один правда еще остался). Ну и, никакие наушники даже со всевозможными кроссфидами, никогда не будут играть так как АС.
Цитата:В реалиях всего происходящего в мире сегодня, идеальная система - достойный портатив!
Для одних портатив, для других - автомобильные системы, для третьиз стационар.
Сильно зависит от запросов и образа жизни - в автомобиле все равно качества никакого, плюс могут быть не связаные со звуком проблемы, а портатив лично мне просто некогда слушать.
(22-11-2022 07:35)Cranium писал(а): Заезженная до дыр тема. Не понятно, что вы хотите от бюджетного ресивера, да ещё и от Onkyo..которые в стерео придумали единицы толковых аппаратов.
Взагалі, я думав що AV-ресівєр - це якийсь компроміс між компактністтю й зручністтю та многоканальністтю. Але, ніколи й не гадав, що саме проходження аудіосигналу крізь процессор звуку може так спотворювати його. Тому мені стало цікаво, це лише виняток в моєму випадку чи це якась закономірність. Для цього й зробив деякі дослідження й привів їх тут у вигляді графиків. Можливо, хтось теж колись робив подібне але з іншими моделями AV-ресиверів.
І, якщо порівняти саме АЧХ ресиверу у режимі "stereo" та "pure audio" то можно побачити, що електронна схема спотворює аудиосигнал до неможливості.
(21-11-2022 20:49)Bass писал(а): По поводу кинотеатров их давно время прошло, это игрушка у многих канула в лета. Те кто любит звук, хороший звук, пережили дом.кино как этап временной увлеченности
Здесь категорически не соглашусь. Все зависит от класса компонентов. Конечно, стерео дешевле, как минимум в 5-6 раз. Все фильмы выпускаются с многоканальными дорожками. Практически все коцерты записаны в многоканале. Мне мой звук в многоканале нравится гораздо больше нежели в кинотеатрах (тот же Блокбастер в Киеве), а музыкалльные концерты, просто создают эффект непосредственного присутствия.
Если собрался слушать музыку в стерео режиме, то нет смысла настраиваться на многоканальный бюджетный АВ-ресивер, где все рассчитано не на качество звука, а функционал и озвучку в многоканале, по типу муз.центра с низкого качества ЦАП(ами), усилителями, блоком питания и т.д... И все это взаимосвязано, невозможно все это исключить. По этому, нужно обращать внимание на стерео усилитель (которые, как и ресиверы, разные по классу и стоимости), это будет более рационально.
(22-11-2022 09:38)DriverFirst писал(а): Взагалі, я думав що AV-ресівєр - це якийсь компроміс між компактністтю й зручністтю та многоканальністтю. Але, ніколи й не гадав, що саме проходження аудіосигналу крізь процессор звуку може так спотворювати його. Тому мені стало цікаво, це лише виняток в моєму випадку чи це якась закономірність. Для цього й зробив деякі дослідження й привів їх тут у вигляді графиків. Можливо, хтось теж колись робив подібне але з іншими моделями AV-ресиверів.
І, якщо порівняти саме АЧХ ресиверу у режимі "stereo" та "pure audio" то можно побачити, що електронна схема спотворює аудиосигнал до неможливості.
На простом примере иллюстрации- что меняется в стереоусилителях с ростом линеек производителя вверх, что делает их лучше и "музыкальнее" и соответственно дороже! Так ровно точно так же и с av-ресиверами дела обстоят, если в ресивере "отбросить" всю театральную часть с процессорами, эквалайзерами и прочими причиндалами, и взглянуть только на усилительную часть, то с ростом линеек там будет точно такая же приблизительно картина, в бюджетных ресиверах там просто "нечему" играть, все жиденькое начиная от трансформатора и конденсаторов бп и до всего остального
(22-11-2022 12:11)SUIGYNTOU писал(а): Не изящный подбор(а потому соответствующий звук). Так что лучше обычный усилитель.
Не всегда, если речь идет например о выборе из этих двух как на скринах рисунки номер 6 и 7 ("обычный" стереоусилитель и av-ресивер необычный )- то в стерео будет все ровно наоборот!
/
Використання AV-ресиверів в якості підсилювачів для прослуховування "стерео".
, и в техническом плане имели потроха которым бы позавидовали многие современные стереоусилители, а в широкие массы потребителей в основном завозили среднестатистический сегмент, задачей которого была озвучка кино с пластмассовыми сателлитами или небольшой компактной акустикой - отсюда и выводы у многих людей такие, что все ресиверы г..но, в том то и дело что не все!
У моего товарища был когда то Lexicon топовый, так он играл очень здорово музыку, запомнился
, 280$ бюджет или порядка 4000-6000$ за флагманские ресиверы тех лет
