(24-01-2023 22:04)VNV73 писал(а):  А чим погані наліпки на стінках, у вигляді бітумної вібри?

Мертвують звук, нафіга вони потрібні при товстих стінках(?), потрібні тільки при економії на корпусі.

---

(24-01-2023 22:07)artshop писал(а):  Ліпший шлях, то сендвіч.

так дуже гарний результат наприклад фанера-силікон-мдф

(24-01-2023 22:42)alex23 писал(а):  Мертвують звук..

Ну, так собі пояснення.

Пояснення базується на власному досвіді при прямому порівнянні, на двох видах корпусів. в тебе теоретика прихильника недорогої автентичної фірмової акустики такий досвід відсутній,.
Забагато висловлюєш своїх власних припущень, небезпечно, дехто може повірити що ти аудіогуру та наробити дурниць.

(24-01-2023 18:03)zick писал(а):  Там есть два дрючка между бафлом и задней стенкой.

Это дрючки кого надо дрючки.
На самом деле, не всё так однозначно.
Для создания одного и того же давления, на одной и той же частоте , любой динамик должен иметь одно и то же объемное смещение(площадь*ход диффузора).
Допустим нужно сместить 200мл воздуха. Не прибегая к высшей математике очевидно, что вдувая данное кол-во воздуха в меньший объем ящика, мы создаём большее давление, которое соответственно сильнее воздействует на стенки корпуса. А это в свою очередь, может повлечь увеличение амплитуды призвуков.
Другими словами, мелкие ящики глушить нисколько не проще, чем большие.

---

(24-01-2023 23:15)alex23 писал(а):  Пояснення базується на власному досвіді при прямому порівнянні

Ці пояснення суто в художній площині. Тобто дуже суб'єктивні.
Більш корисними є раціональні пояснення. А їх, як я розумію поки що нема.
І не треба переходити на особистості.

(24-01-2023 23:22)VNV73 писал(а):  А это в свою очередь, может повлечь увеличение амплитуды призвуков.

Николай, амплитуду обеспечивают в первую очередь габариты. При равных параметрах сопротивления деформации материала жёсткость меньшей конструкции выше, и частота резонанса выше. Кроме того, я боюсь вы не чётко понимаете саму природу резонанса корпуса . Корпус акустики - не воздушный шарик, чтоб его давлением надувать.НЧ - проникающие частоты, волна в самом материале возбуждает резонанс, и за несколько метров от колонки что нужно завибрирует, и у соседей за стеной, где и вовсе давления нет.

(24-01-2023 22:42)alex23 писал(а):  так дуже гарний результат наприклад фанера-силікон-мдф

Привет Саша.
Менее всего окрашивали звучание грамотно расположенные внутри АС специально пошитые заполненные песком мешочки. Высота их около 4см, прошитые и стянутые на половину высоты нитками через каждые 4см. Получились после заполнения похожими внешне на яичные лотки. Излишнее давление внутри АС уходило на трение и нагрев песка, плюс убирало резонансы...

Вы противоречие сами себе, Вадим.
Вот говорите про сопротивление деформации и одновременно заявляете, что там только проникающая волна. Ну откуда возьмётся деформация, если волна проникающая?
При помещении динамика в корпус, смещается его резонансная частота. А смещается она потому, что снижается гибкость подвижной системы, а гибкость подвижной системы снижается потому, что диффузору, помимо преодоления сопротивления подвеса, нужно ещё и сжимать-разжимать воздух. И чем меньше объем корпуса, тем сильнее сопротивление воздуха, выше частота резонанса и ниже СПЛ при той же подводимой мощности.
А поскольку сила действия-противодействия воздуха не может действовать исключительно на диффузор, то она в такой же степени воздействовать на точку опоры, в виде стенок корпуса. То есть процессы внутри АС не только волновые. И теже калькуляторы расчета корпуса АС, рассматривают ГД в большей степени, как насос, с заданной площадью и ходом "поршня".
И ещё динамик помещённый в корпус является излучателем в полупространство, а стало быть в явном виде ничего из корпуса наружу не "проникает". То есть половина излучаемой ГД энергии остаётся внутри корпуса.
И работа той-же шумоизоляции состоит в том, чтобы преобразовать энергию воздуха (давление) в тепло, а не повлиять на частоту резонанса ящика.
Для того, чтобы корпус колонки начал резонировать, нужно провоцирующее действие. Это действие у нас создаёт динамик, передавая возмущение двумя путями - непосредственно через корзину на корпус в месте крепления и через посредника в виде воздуха, на все остальные внутренние поверхности.
Понятно, что чем выше площадь стенки корпуса, при прочих равных, тем легче её изогнуть. Ну так, как я говорил выше, и давление в корпусах меньшего объема будет больше.
Да, при снижении площади стенок, частота паразитных призвуков смещается вверх, но при этом, очень часто, эти призвуки становятся более слышим.
Причём, то о чём я пишу, не голое теоретизирование, но и то с чем сталкивался на практике.

(25-01-2023 09:56)parasound писал(а):  Привет Саша.
Менее всего окрашивали звучание грамотно расположенные внутри АС специально пошитые заполненные песком мешочки. Высота их около 4см,

Это довольно сильно уменьшило внутренний объем и изменило АЧХ в целом.

(25-01-2023 09:56)parasound писал(а):  ...специально пошитые заполненные песком мешочки. ......... Излишнее давление внутри АС уходило на трение и нагрев песка, плюс убирало резонансы...

Привіт Саня, гарна ідея. Ще, приятель в свою акустику засипав по кілька кг дробі, а бокові стінки "стягнув" зовні ас струбцінами, дуже позитивно помітно вплинуло на звук.
...Миколай згоден з твоїм дописом, саме мікропрогини стінок корпусів при роботі ас дає різний паразитний непотріб і одна з основних функцій ящиків як можна більше їх унеможливити. Це все здорожчення, непаралельність, товщина, сендвічи, розпорки, подвійний двійний корпус... По бітумним внутрішнім пластирям, так вони допомогають, зменшують значно тиск, але проблема, занадто сушать, стирилізують звук, роблять його не цікавим, акустика перестає дихати, хоча поперше вражає своєю "ідеальністю". Якщо їх і використовувати то досить обережно, дуже обмежено, але тоді максимально зменшити гру стінок не вдасться

(25-01-2023 10:03)VNV73 писал(а):  И работа той-же шумоизоляции состоит в том, чтобы преобразовать энергию воздуха (давление) в тепло, а не повлиять на частоту резонанса ящика.

Две разные задачи. Одна - линейность среды внутри ящика.
Другая - контроль резонанса корпуса. Они не связаны.
Возбуждает этот резонанс, естественно, динамик , через колебания корзины и давлением воздуха. И естественно, что чем выше давление, тем сильнее возбуждающее действие. Но корпус резонирует , когда волна проникает из воздушной среды в материал корпуса. Проходя в твёрдой среде, волна заставляет колебаться частицы материала. Наименее благоприятной средой в таком случае для волны является многослойная конструкция с разными свойствами материала слоёв. Выше писали про сендвич. Глухие коруса , не резонирующие практически, делает, например, Фон Швайкерт. Снаружи МДФ, потом каменная крошка залитая смолами, потом плотный войлок, соединённые пятимиллиметровыми слоями каучукового клея. В таком сендвиче давление внутри не меньше, чем в простом ящике из фанеры или ДСП, или МДФ, но он не резонирует. В этом сендвиче у волны нет возможности продвигаться с той же лёгкостью, что в однородной среде, длина волны в разных материалах разная.Энергия волны дробится, распределяясь неравномерно по площади....говорю же - не понимаете.
Если следовать вашим утверждениям, то выходит можно надуть колонку компрессором, немного?

---

(25-01-2023 09:56)parasound писал(а):  пошитые заполненные песком мешочки

Гранулы абсорбированного угля работают эффективно, за счёт пористой структуры. KEF такое делает, в штатах несколько контор.

(25-01-2023 12:54)alex23 писал(а):  приятель в свою акустику засипав по кілька кг дробі, а бокові стінки "стягнув" зовні ас струбцінами, дуже позитивно помітно вплинуло на звук.

Такими ?

       

(25-01-2023 12:36)petr.solo1223 писал(а):  Это довольно сильно уменьшило внутренний объем и изменило АЧХ в целом.

Акустика тогда была самодельная, кабинеты были набраны с брусков дуба 6см. толщиной, объёма её было с запасом, руки чесались. Перепробовал с заполнением что только смог. О результате написал. Не знаю, сколько там децибел рева и грохота внутри кабинета, но чтобы справится с ним, как оказалось, необходимо привязать к нему некоторую немаленькую массу, которая еще к тому-же должна адекватно работать. В общем песок с этим справился лучше всего и с большим отрывом. На мой слух, естественно. имхо.

2 zick
Вадим, Вам наверное доводилось бросать камешки в воду и наблюдать круги( волны) на её поверхности. И видеть, что после первичного давления камня на воду в точке падения и распространения волны из этой точки векторно от центра возмущения, при последующем смыкании воды над упавшим камнем, вектор движения волны оставался неизменным.
И наверное вам в голову никогда не приходила мысль назвать камень генератором волн.
Вот и с ГД аналогичная ситуация. Динамик не генерирует непосредственно звуковую волну. Он лишь создаёт условия её возникновения, создавая фронт повышенного давления. А сама волна возникает позже в среде распространения. И если динамик тягает туда-сюда воздух рядом с диффузором, то волна движется всегда односторонне, от центра излучения.
Так вот то, что происходит внутри АС, это в большей степени ещё не волна, а сжатие-разжатие воздуха, то есть двунаправленный процесс.
А с большими корпусами не всё однозначно. С одной стороны у них большая площадь поверхности стенок и бОльшая их податливость, с другой давление внутри таких АС обычно меньше.

(25-01-2023 15:57)petr.solo1223 писал(а):  Такими ?

Круті струбцинки!

(25-01-2023 18:05)VNV73 писал(а):  А с большими корпусами не всё однозначно. С одной стороны у них большая площадь поверхности стенок и бОльшая их податливость, с другой давление внутри таких АС обычно меньше.

С вами всегда интересно подискутировать.
Давйте отделим котлеты от мух.
Есть два понятия - вибрация и резонанас, они связаны, но не одно и то же. Пульсирующее давление в колонках вызывает вибрацию.
Не только оно. Есть фактор вибрации корзины и фактор противодействующей силы движению диффузора вперёд, по Ньютону и фактор взаимодействия разных деталей конструкции друг на друга при недостаточной жёсткости соединения. Есть локальные вибрации в корпусе.
Это всё вызывает колебания корпуса в целом. Отдельных панелей и всей конструкции. А резонанс возникает как реакция деталей корпуса и всей конструкции в соответствии с их собственными свойствами на это возбуждение. И тут давление как таковое влияет только на амплитуду, и внутреннее давление не единственное. В негерметичных конструкциях тем более. На частоты резонанса влияют габариты панелей, их удельная масса на единицу площади, модуль упругости и отношение продольной и поперечной упругости. Резонанс определяется именно этим. Не давлением и не кругами на воде.
Это изученная область. Хотите формул - я вам могу показать.И вуфер на щите могу показать.

В середині ящика, особливо показово це в ЗЯ, в процесі роботи динаміка виникає надлишковий внутрішній тиск, цей тиск і створює мікродеформації стінки корпусів, найбільш слабких місцях вони поводять себе як діафрагма при диханні з великою частотою. Ці коливання взаїмодіять з мікровібраціями породженими роботою динаміка на корзину а потім вже на корпус. Накладання цих механічних коливань створюють резонанси, які можуть "заспівати" через корпус чи через дифузор динаміка, поверненням зворотнім шляхом на корзину і діфузор. Звізно ще додається вплив самих внутрешніх звукових хвиль, але не так суттєво, рупор динаміка працює назовні. Таким чином, важливі дві складові для зменшення резонансів, це конструктив і міцність всіх стінок та автономність фронтальної панелі від основного корпусу мінімізація контакту(накладна фронтальна панель).. Зік, ви ж навели приклад сендвічу, і там же написали що сендвіч то погано. МДФ 20 мм - сілікон 2мм - фанера 20 мм дає чудовий результат.

Где я написал что сендвич погано? Сендвич это демпфированная конструкция.Он не резонирует хоть какое на него подавай давление. И я написал, почему это происходит. В слоях сендвича внутренние колебания материала на создают пучностей. Это как хождение строем по мосту, в ногу мост резонирует , а не в ногу стоит себе не колышется. Слои сендвича и есть хождение волн в структуре материала не в ногу. Ящику из сендвича распорки нужны только при огромных размерах. Да подумайте сами, какое давление должен создавать бумажный например диффузор, чтобы не разрушаясь двигать стенки корпуса, да ещё и с потерями давления на портах, зазорах...

Где я написал что сендвич погано?....помилився, неуважно прочитав.
"Да подумайте сами, какое давление должен создавать бумажный например диффузор, чтобы не разрушаясь двигать стенки корпуса, да ещё и с потерями давления на портах, зазорах..." для мікродеформацій, навіть досить міцного корпусу, достатньо роботи великого динаміка, вони завжди будуть, хіба що в стаціонарному корпусі з лампачу наприклад 00, питання тільки в їх велечині, бо саме від цього залежить сила резонансів, з якоїсь величини їх просто вже не помічаєшь їх вплив на звук нівелюється.

(25-01-2023 19:03)alex23 писал(а):  для мікродеформацій, навіть досить міцного корпусу, достатньо роботи великого динаміка, вони завжди будуть, хіба що в стаціонарному корпусі з лампачу

Кто спорит что динамик возбуждает?
Суть разногласия с мнением Николая следующая.
Первое его заявление , что мелкий корпус заглушить не легче чем большой.
Второе его заявление, что в ящике всё сводится к давлению, а не к волновым процессам.
Я считаю что оба утверждения неверны.
Волна, встречая препятствие, может отражаться, поглощаться, пройти насквозь и продолжить движение в самом препятствии. Что и происходит в случае с корпусом колонки. ВЧ отражаются и поглощаются, НЧ способны и пройти насквозь, и с увеличением длины волны продолжить распространяться в материале корпуса, вызывая резонансные колебания этого материала.
Чем больше корпус, тем ниже эти частоты, и тем тяжелее подавить такой резонанс.
Именно пики резонанса вмешиваются в звук системы, вибрации корпуса в общем малозаметны на фоне прямого звука.

(24-01-2023 22:15)лысый писал(а):  Найдя свой звук,

А чи може товариство почути, який Ваш звук ?
Про креми ми знаємо, про бмп теж.
Про "свій" тобто Ваш звук можна почути ?

---

(23-01-2023 23:09)artshop писал(а):  Великий короб можливо приборкати....
Стяжки, соти, товщини, ломані об'єми...,

Андрію, не всі великі корпуси потребують приборкання. Корни, наприклад втратять свій шарм.

---

(24-01-2023 18:03)zick писал(а):  Больше перемычек - меньше баса для выбаглывых слухачив, да ещё и лишний материал, человеко-часы столяров, а зачем - пипл и так хавает шкаф из не особо толстой фанеры.

Думаю не великі кошти, щоб запхати палицю в корпус. Але не прижилось
принаймні в більшості "слухачів"

   

---

(24-01-2023 19:28)эполитт писал(а):  Вы невнимательно следите
Он уже закончил поиски своего звука и теперь участвует в обсуждении, только в роли профессионального психолога!

Ну Ви як у воду дивитесь