проблема в том, что в этой ветке заинтересованному получить информацию о продукции Эдгара будет сложнее её получить, чем собирая по крупицам в других ветках.
Парадокс...
Читаем только сплошную "борьбу титанов"...

(13-10-2011 18:31)smudruk писал(а):  проблема в том, что в этой ветке заинтересованному получить информацию о продукции Эдгара будет сложнее её получить, чем собирая по крупицам в других ветках.
Парадокс...
Читаем только сплошную "борьбу титанов"...

И как всегда исключительно по теме ветки
Титанам закон другой,их какашки не воняют.
Инет у Эдгара будет включён в 0:00 сегодня. Подождём.

(13-10-2011 11:08)VladimirNB писал(а):  

(13-10-2011 11:04)quadrokot писал(а):  

(13-10-2011 09:44)VladimirNB писал(а):  

(13-10-2011 09:04)quadrokot писал(а):  При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу.что нужна мощность уся более 300 ватт.

А можете подробнее описать на чем именно основывается такой вывод?

Уважаемый 'VladimirNB,думаю Эдгару ответить будет правильней.
Отвечу,как я понимаю.У колонок мощность 250 ватт RMS.
Соответственно усь должен давать 250 ватт на 8 Ом или 370 на 4.

По порядку:
1. На чем основывается утверждение что мощность колонок 250 ватт? Какой диаметр катушки у басового динамика?
2. У любого нормального усилителя должно происходить удвоение мощности при изменении нагрузки вдвое. Если на 8 Ом 250 ватт, то на 4 Ом соответственно 500 ватт! Если этого не происходит, то будет страдать динамика звука. И такой усилитель лично для меня перестает быть интересен вообще. Такого "добра" на рынке валом. Правда Звуком там и не пахнет.

Здравствуйте.
1. Утверждение основывается на моем расчете.
И "диаметр катушки басовика" - это вовсе не тот параметр, который может вам сказать о мощности колонки, тем более трехполосной.
А устраивать здесь лекбез по электроакустике, у меня нет ни желания, ни времени.
Так что если я обозначил мощность этих колонок как 250 Вт RMS, то просто поверьте, что это именно так.
Если вы вдруг захотите их купить, и мощность колонок станет единственным "камнем предкновения"... распишу вам ее до каждого Ватта .
2. Что касается удвоения мощности, так это только на идеальных усилителях напряжения, с идеальными блоками питания и проводами в состоянии сверхпроводимости, в том числе с не "проседающей" сетью.
Ни тех, ни других, ни третьих в природе не существует (за любые деньги), так что спуститесь на землю и примите суровую действительность.
А она такова - удвоения мощности с реальными усилителями не бывает!!! Запомните это раз и на всегда и не пишите глупостей. А лучше запишите, а не повторяйте радужные опусы веселых маркетологов;
http://www.vincent-tac.de/en/product-lin...p-998.html
составлявших т.х. в том числе на ваши домашние усилители,
во всяком случае если претендуете на некий професионализм.
Мне приходилось обмерять ооочень много разных усилителей - цифры больше +80%, я еще ни разу не наблюдал.
И это очень редкие аппараты, в основном мощность возрастает в полтора раза.
Если вы не доверяете моему опыту, предлагаю вам обратится к измерениям куда более интересных усилителей, чем "малыш" 998 из вашей колекции. , выполненных весьма авторитетным изданием стереофайл.
Вот монстр;
http://www.stereophile.com/solidpoweramp...index.html
в спецификациях которого;
http://www.stereophile.com/content/mark-...-equipment
мы то же наблюдаем удвоение мощности, только в значительно больших пределах (мощностей/нагрузок) чем ваш малыш - 150-300-600-1200 Вт, на соответственно 8-4-2-1 Ом.
Впечатляет, не правда ли, как впрочем и размеры и вес.
Что показали измерения;
http://www.stereophile.com/content/mark-...nts-part-2
Как видите 265-500-900 Вт на 8-4-2 Ом, как видите прирост +88,7% и + 80%.
Это лучшие цифры которые я видел.
Но этот монстр не прост, в нем стабилизированное питание, а система питания выполнена по схеме регенерации напряжения.
В вашем малыше этим и не пахнет, он больше похож на этого монстрика по структуре, хотя... скорее сильно облегченная версия.
http://www.stereophile.com/solidpoweramp...index.html
Опять заявлено удвоение мощности;
http://www.stereophile.com/content/mark-...ifications
200-400 Вт, на 8-4 Ом.
Что показали измерения?
http://www.stereophile.com/content/mark-...asurements
Вышло 305 Вт на 8 Ом и 505 Вт на 4 Ом - прирост 65,6%.
И это еще очень хороший результат, я вам скажу, в вашем "малыше" цифра еще меньше.
Только не бегите относить его в магазин, поверьте, после этого он хуже звучать не станет.

И под конец...
Ни динамика (о которой вы пишите), ни вообще качество звучания с этим параметром никак не связаны!
То же запомните это... а лучше запишите.

(14-10-2011 12:01)edgar писал(а):  2. Что касается удвоения мощности, так это только на идеальных усилителях напряжения, с идеальными блоками питания и проводами в состоянии сверхпроводимости, в том числе с не "проседающей" сетью.
Ни тех, ни других, ни третьих в природе не существует (за любые деньги), так что спуститесь на землю и примите суровую действительность.
А она такова - удвоения мощности с реальными усилителями не бывает!!! Запомните это раз и на всегда и не пишите глупостей.

Edgar, что вообще не бывает?! Т.е. нет усилителей, которые отдают 100 Вт на 8 Ом, 200 Вт на 4Ома и 400 Вт на 2 Ома?
С уважением.

(14-10-2011 12:28)Шляхов Илья писал(а):  

(14-10-2011 12:01)edgar писал(а):  2. Что касается удвоения мощности, так это только на идеальных усилителях напряжения, с идеальными блоками питания и проводами в состоянии сверхпроводимости, в том числе с не "проседающей" сетью.
Ни тех, ни других, ни третьих в природе не существует (за любые деньги), так что спуститесь на землю и примите суровую действительность.
А она такова - удвоения мощности с реальными усилителями не бывает!!! Запомните это раз и на всегда и не пишите глупостей.

Edgar, что вообще не бывает?! Т.е. нет усилителей, которые отдают 100 Вт на 8 Ом, 200 Вт на 4Ома и 400 Вт на 2 Ома?
С уважением.

Один и тот же усилитель не может выдать двукратное увеличение мощности при двукратном умеьшении нагрузки.
Я же вроде как подробно обьяснил?

"век живи - век учись, сказал поручик Ржевский, и переложил портсигар из кармана брюк в карман кителя"

(14-10-2011 12:01)edgar писал(а):  ...
Что показали измерения?
http://www.stereophile.com/content/mark-...asurements
Вышло 305 Вт на 8 Ом и 505 Вт на 4 Ом - прирост 65,6%.
И это еще очень хороший результат, я вам скажу, в вашем "малыше" цифра еще меньше.
Только не бегите относить его в магазин, поверьте, после этого он хуже звучать не станет.

И под конец...
Ни динамика (о которой вы пишите), ни вообще качество звучания с этим параметром никак не связаны!
То же запомните это... а лучше запишите.

Эдгар, во всех приведенных вами примерах производитель абсолютно корректно указывает параметры. Усилители ведь обеспечивают заявленные мощности на соответствующих нагрузках, а то что их возможности несколько выше, так это просто дополнительный бонус. Запас карман не тянет.
Я думаю Володя не понесет сдавать на металлолом своих "малышей" по вашему приговору, да и мне они тоже вполне по вкусу.

(14-10-2011 13:00)edgar писал(а):  Один и тот же усилитель не может выдать двукратное увеличение мощности при двукратном умеьшении нагрузки.
Я же вроде как подробно обьяснил?

Хм-м-м... Мой скромный опыт говорит обратное. На работе уже лет 15 использую самопальные усилители, которые работают с нагрузкой от 0.5 Ома и имеют два режима, источник тока и источник напряжения. Проблем с отдаваемой мощностью не заметил. Усилители работают по 7 дней в неделю и порядка 10 месяцев в год.
С уважением.

(14-10-2011 13:00)edgar писал(а):  Один и тот же усилитель не может выдать двукратное увеличение мощности при двукратном умеьшении нагрузки.

а кто или что ему помешает, если энергоемкость блока питания достаточна, выходной каскад способен не разрушаясь пропустить через себя в нагрузку удвоенный ток, ну и усилитель не сконструирован любителем?

(14-10-2011 13:15)Михайло писал(а):  

(14-10-2011 13:00)edgar писал(а):  Один и тот же усилитель не может выдать двукратное увеличение мощности при двукратном умеьшении нагрузки.

а кто или что ему помешает, если энергоемкость блока питания достаточна, выходной каскад способен не разрушаясь пропустить через себя в нагрузку удвоенный ток, ну и усилитель не сконструирован любителем?

Отвечу обязательно и подробно чуть позже - сейчас нужно уходить.

Класс!!!!
Ни один из авторов предыдущих постов не создал ветки,по обсуждению вышеперечисленных проблем.
Стоит появиться новому посту .... и все тут.
Скажите,кому интересно в своих ветках видеть обсуждение теоретических вопросов не по теме? Обращайтесь,если чего?
По поводу сконструирован любителем-ха-ха. Дана же ссылка на Марк-Левинсон. Видимо они любители.
Вообще-то,огромное спасибо. Ваши посты говорят о многом:
1)есть неподдельный интерес к ветке
2)тема постоянно "апается"
3)как говорил Пётр I-"дурь каждого будет видна"
4)мы ЫЗЧО не разбирали грамматических ошибок.
С уважением,Костя.

грамотических

(14-10-2011 14:18)quadrokot писал(а):  Ни один из авторов предыдущих постов не создал ветки,по обсуждению вышеперечисленных проблем.

в чем проблема то? что P=U*U/R?
это не проблема. это азы.
кстати, и личной многолетней практикой подтверждено - если усилитель НЕ кривой, выходной каскад способен работать с вдвое большим током, и источник питания позволяет - то правильно сконструированный усилитель при уменьшении нагрузки в два раза (в омах) обеспечит на ней вдвое большую мощность. потому что при той же амплитуде сигнала вдвое меньшая нагрузка потребит вдвое бОльший ток. Соответственно, I=U/R, Р=U*I

кстати, по такому же принципу мостовые усилители работают - если все сделано правильно, то увеличение амплитуды на той же нагрузке в два раза приведет к росту мощности в четыре (соответственно увеличению тока, а для каждого плеча нагрузка снизилась в два раза - в омах, но ток увеличился в те же два раза, и мощность каждого плеча то же в два раза возросла).
это элементарный пример "на пальцах", это вообще основы, базовые моменты, так сказать.... формулы расчета мощности и закон ома

ситуация называется "на каждого мудреца довольно простоты" - заместо того, что бы голову ерундой забивать, нужно основы вспомнить

Нет такого усилителя ,которому нельзя устроить клиппинг, перегрев, и наконец термичское разрущение ))

---

цена удвоения-всего лишь цена конструктивного вопроса о запасах тока в коллекторах транзисторов, БП и площади радиаторов. Был уменя Шервуд писано 90вт восемь ом. Ничего страшного заминуту,пока один канал дул 170вт на 4ом непроизошло, радиатор неуспел раскалиться

(14-10-2011 15:05)Пивз писал(а):  цена удвоения-всего лишь цена конструктивного вопроса о запасах тока в коллекторах транзисторов, БП и площади радиаторов.

именно так, и нет тут никакой "экзотерики"

грубо говоря, ТС утверждает, что если в сеть переменного тока включить вместо 100 ваттной лампочки - 200-тваттную, она не будет правильно гореть - но ведь все мы знаем, что будет, и мощность ее будет именно 200 ватт Это такой пример, который должен быть понятен даже домохозяйке.

(14-10-2011 15:05)Пивз писал(а):  Нет такого усилителя ,которому нельзя устроить клиппинг, перегрев, и наконец термичское разрущение ))

---

цена удвоения-всего лишь цена конструктивного вопроса о запасах тока в коллекторах транзисторов, БП и площади радиаторов. Был уменя Шервуд писано 90вт восемь ом. Ничего страшного заминуту,пока один канал дул 170вт на 4ом непроизошло, радиатор неуспел раскалиться

плюс мильон!!!!

Боже как приятно читать серьезных людей!

насчёт азы вспомнить, это хорошо было сказано...
только почему-то вы забыли о внутреннем сопротивлении усилка по выходу плюс проводов.
А это в некоторых случаях даст не сотые и не десятые доли ома.
Вот и получите недобор (по сравнению с ожидавшимся подъёмом на 100%) десятка-другого процентов мощности на интересующей всех нагрузке (собственно АС) при уменьшении сопротивления последней в два раза.

(14-10-2011 15:16)Михайло писал(а):  именно так, и нет тут никакой "экзотерики"

Уважаемый Михайло ! Но Вы то хоть слушали усилитель Эдгара ?

Можете высказать свою оценку звучания ?

О,ещё лампочки не обсуждали...
Автор ничего такого не утверждал,так же как и не предлагал сдавать в магазин усилитель.
Такие действия называются "передёргивание". Вспоминаю 90е годы,стрелки-тёрки.
Почему бы теоретические вопросы не обсуждать с Т.С. в личке? Или создавайте темы сами.
В чём цель Ваших вопросов в этой ветке? Доказать,что автор малограмотный и не компетентный. Обратитесь к старому форуму и почитайте его посты. У Вас всех,что стоит подписка на эту тему и как только в ней что-то появляется-Вы тут,как тут?
Отвечу по дилетантски:лампочка точно будет гореть на 200 ватт?Лично кто мерял? Как будет гореть,в два раза ярче ,чем на 100?
У Вас всех,что лаборатория с устойчивыми условиями по питанию? Или,как у Марк Левинсона в усе за 33т$-свой регенератор по питанию. Как кто из Вас мерял мощность при удвоении нагрузки?Сеть при этом обмеряли? Опишите,пож. Теорию знаю плохо,хочу увидеть или услышать на практике. В другой ветке,если можно дайте ссылку.

а внутренним сопротивлением электростанции, ЛЭП и подстанции действительно можно пренебречь по сравнению с 500 Ом сопротивления раскалённой спирали лампочки
Чего не скажешь о внуреннем сопротивлении любого усилка по сравнению с АС.