(16-09-2010 15:19)Kubik112 link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499707#msg499707 date=1284637065]
в акустическом меняет коэфициент демфировыания АС. например Кд=400, это Rвых = 0,01Ом.
теперь прикрутите кабель с
R=0.005 Ом и посчитайте

На фоне сопротивления акустики 4-16 Ом капля в море.
[/quote]
Вас просили посчитать:сопротивление выхода усилителя вместе с кабелем стало в полтора раза больше, значит коэффициент демпфирования стал в полтора раза меньше т.е. 266 , никак не капля

(16-09-2010 15:19)Kubik112 link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499707#msg499707 date=1284637065]
в акустическом меняет коэфициент демфировыания АС. например Кд=400, это Rвых = 0,01Ом.
теперь прикрутите кабель с
R=0.005 Ом и посчитайте

На фоне сопротивления акустики 4-16 Ом капля в море.
[/quote]

Эта ветко про межблоки, а не про акустические кабеля.

Тем не менее сопротивл акустики - частотозависимая вещь и бывает (думаю, что очень часто) ой как сильно просаживается до небольших величин

(16-09-2010 11:22)kvv link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499417#msg499417 date=1284584679]
[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ...

А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

Да все можно делать.
Проблема ведь не в том, чтобы сделать и пользоваться, проблема в том, что каждый, кто научился держать паяльник за нужный конец, идет на базар, покупает нечто, СОБИРАЕТ ( это важно, не делает!) кабель и начинает благим матом орать, что дедушка Ван ден Хул занимается надувательством.
Я вот,мол, собрал и счастье!

Те, кто собирает усилители, или цапы там...обычно скромнее, согласитесь, редко ведь кто рассказывает, что уделал Марика Левинсона или Джона Кёрла...
Разве вот только сборщики Пассов свято верят, что их изделия ничем не хуже оригинала....

[/quote]
Какое предвзятое отношение! Приведите пример , кто на форуме кричал благим матом, что
"сделал" дедушку Хула?

(16-09-2010 15:40)gennn link писал(а):Вас просили посчитать:сопротивление выхода усилителя вместе с кабелем стало в полтора раза больше, значит коэффициент демпфирования стал в полтора раза меньше т.е. 266 , никак не капля

Насколько я помню коэффициент демпфирования-это отношение сопротивления нагрузки к сопротивлению источника.Вы сопротивление кабеля приплюсовали к сопротивлению источника,попробуйте сделать наоборот и цифра коэффициента демпфирования изменится в другую сторону.

(16-09-2010 16:16)Kubik112 link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499731#msg499731 date=1284640818]
Вас просили посчитать:сопротивление выхода усилителя вместе с кабелем стало в полтора раза больше, значит коэффициент демпфирования стал в полтора раза меньше т.е. 266 , никак не капля

Насколько я помню коэффициент демпфирования-это отношение сопротивления нагрузки к сопротивлению источника.Вы сопротивление кабеля приплюсовали к сопротивлению источника,попробуйте сделать наоборот и цифра коэффициента демпфирования изменится в другую сторону.
[/quote]
Вы шутите? Когда в динамике возникает эдс самоиндукции, он оказывается шунтирован сопротивлением усила плюс провода, проще не бывает!(демпфирован)

(16-09-2010 15:21)полковник Потехин link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499707#msg499707 date=1284637065]

600 Ом балансная линия. кабель пратически не влият... практически стремиться к нулю

о! вот это действительно согласование

хоть один достойный пример правда такие изделия производит в основном VISH лаборатория, обычный хай-фай страашно далек от таких подключений.


(кстати, groove, возможно, уже сама согласованная линия 600 ом будет в значительной степени ослаблять магию кабельщины, а? без баланса, просто 600 ом линия?)


остальные упомянутые эпизоды - очень неоднозначны, там даже среди опытных электронщиков не будет полного понимания и тем более единодушия.
но - я й не сомневался, что тов. groove владеет темой, хоть в данном топике и высказывался мало, в отличие от многих других, которые высказываются много часто + энергично и типа даже глубокомысленно, типа
[/quote]

600 и без баланса будет уменьшать влияние... конечно не в такой степени
только вых сопротивление - порядка 30-50 Ом должно быть, чем меньше тем лучше...
там еще конечно много моментов...

(16-09-2010 15:42)spk link писал(а):[quote author=Kubik112 link=topic=27663.msg499725#msg499725 date=1284639594]
[quote author=groove link=topic=27663.msg499707#msg499707 date=1284637065]
в акустическом меняет коэфициент демфировыания АС. например Кд=400, это Rвых = 0,01Ом.
теперь прикрутите кабель с
R=0.005 Ом и посчитайте

На фоне сопротивления акустики 4-16 Ом капля в море.
[/quote]

Эта ветко про межблоки, а не про акустические кабеля.

Тем не менее сопротивл акустики - частотозависимая вещь и бывает (думаю, что очень часто) ой как сильно просаживается до небольших величин
[/quote]

шаришь....
в яме фазоинверторной кривой импеданса происходят чудеса...

ПС: выделил жирным для кубик112

(16-09-2010 16:16)Kubik112 link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499731#msg499731 date=1284640818]
Вас просили посчитать:сопротивление выхода усилителя вместе с кабелем стало в полтора раза больше, значит коэффициент демпфирования стал в полтора раза меньше т.е. 266 , никак не капля

Насколько я помню коэффициент демпфирования-это отношение сопротивления нагрузки к сопротивлению источника.Вы сопротивление кабеля приплюсовали к сопротивлению источника,попробуйте сделать наоборот и цифра коэффициента демпфирования изменится в другую сторону.
[/quote]

в мемориз!

кстати вых сопротивление еще и отрицательным бывает...

И электромеханическая обратная связь

для полковника:
вот по простому нарисовано по теме баланса http://www.bcae1.com/ballndrv.htm
это классика. здесь просто по части шумовой составляюшей...
у меня как балансные линии так и полностью балансные девайсы

Обратите внимание на картинки в статейке. Там везде нарисованы тюльпанчики, которые по нашим понятиям разъемы совершенно не балансные в отличие от XLRов. Это не случайно. Все что там пишут о защищенности от внешних помех и наводок относится на самом деле к симметричным линиям передачи, к которым относится большая часть кабелей, за исключением, например, коаксиального. Единственные асимметричные точки на них это собственно тюльпаны, но это на общие свойства симметричной пары практически не влияет. Кабели с XLR разъемами это тоже симметричная линия передачи, а балансности ему придает лишь третий проводник.
Так что в смысле терминологии подобных статей любой симметричный кабель является балансным и имеет те же свойства.
Главный смысл в том что каждый провод симметричной пары находится под точно таким же воздействием внешних полей как и его вторая полупара и на выходе помехи воздействующие на один провод компенсируются такой же помехой на второй. В коаксиале это практически не возможно т.к. суммарные воздействия на экран и центральную жилу уравновесить не получается из-за различных форм поверхностей интегрирования.

(16-09-2010 15:54)gennn link писал(а):Какое предвзятое отношение! Приведите пример , кто на форуме кричал благим матом, что
\"сделал\" дедушку Хула?

Напротив!
паяйте до посинения и спорьте до драки!

"дедушка Хул" - все лишь аллегория, чтобы быть понятным максимально широкому кругу рецепиентов....

А, то, что они своими клотцами похулили всех производителей кабелей, кричат ВСЕ неофиты...ровно до тех пор, пока появится возможность послушать в своей системе что-то приличное....

(16-09-2010 17:33)kvv link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499739#msg499739 date=1284641686]
Какое предвзятое отношение! Приведите пример , кто на форуме кричал благим матом, что
\"сделал\" дедушку Хула?

Напротив!
паяйте до посинения и спорьте до драки!

"дедушка Хул" - все лишь аллегория, чтобы быть понятным максимально широкому кругу рецепиентов....

А, то, что они своими клотцами похулили всех производителей кабелей, кричат ВСЕ неофиты...ровно до тех пор, пока появится возможность послушать в своей системе что-то приличное....


[/quote]
Ну я, видимо, делаю что-то не так: сначала плавлю потом прокатываю ,далее протягиваю и только потом паяю. Кстати готов выслать свой кабель вам без залога на прослушку, если интересно. Покритикуете всласть, я буду рад! Извините, убегаю

В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об "улучшении" или "ухудшении" звучания в зависимости от бренда кабеля.

(16-09-2010 17:55)Vitali_t link писал(а):В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об \"улучшении\" или \"ухудшении\" звучания в зависимости от бренда кабеля.

Т.е. все балансные кабеля "звучат" одинаково?

(16-09-2010 17:58)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499799#msg499799 date=1284648914]
В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об \"улучшении\" или \"ухудшении\" звучания в зависимости от бренда кабеля.

Т.е. все балансные кабеля "звучат" одинаково?
[/quote]

Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.

"дедушка Хул" - все лишь аллегория, чтобы быть понятным максимально широкому кругу рецепиентов....

(16-09-2010 18:07)Vitali_t link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27663.msg499803#msg499803 date=1284649085]
[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499799#msg499799 date=1284648914]
В тракте записи любой уважающей себя студии звукозаписи применяются только балансные соединения (профессиональная аппаратура). При воспроизведении, если вы не хотите привносить дополнительных искажений (помех) в тракт, желательно использовать то же самое. Тогда не будет долгих и нудных споров об \"улучшении\" или \"ухудшении\" звучания в зависимости от бренда кабеля.

Т.е. все балансные кабеля "звучат" одинаково?
[/quote]

Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.
[/quote]

Уже не так категорично. А хорошие , это какие? Без подколок спрашиваю. От бренда не зависит?

(16-09-2010 18:07)Vitali_t link писал(а):Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.

так ее (реализации) не существует....
ну или там мифические ламмы за 20тку...которые не интересуют пролетариЯт

(16-09-2010 18:17)Snark link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg499812#msg499812 date=1284649656]

Хорошие провода при правильной реализации балансного выхода - входа не вносят искажений в звучание аппаратуры.

так ее (реализации) не существует....
ну или там мифические ламмы за 20тку...которые не интересуют пролетариЯт

[/quote]
Ну ещё у Виталия из VISH LAB Правда он разницу звучания даже дорогих балансных кабелей слышит на своей аппаратуре...