Тест YouTube на верхнюю частоту
Автор Сообщение
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 485
Репутация: 18
Тест YouTube на верхнюю частоту / 14-12-2023 02:50
Интересный тест Ютуба на верхнюю частоту. У кого есть ОСЦИЛЛОГРАФ, посмотрите пожалуйста сигнал на аудиовыходе вашего ноутбука в этом видео, до какой самой высокой частоты (до какой секунды видео) в этом видео у Вас на выходе есть звуковой сигнал ? ? https://www.youtube.com/watch?v=9UMri3HAh88
Интересно как у вас? У меня по осциллографу там точно есть синус до 19-20 кГц , а больше резкий спад до нуля.
... Там Н.Сухов повышающийся тон записал, чтобы проверить Ютуб на верхнюю частоту воспроизведения звука. Каждая секунда там 1 кГц частоты, то есть на 10й секунде там 10 кГц, на 15й секунде 15 кГц, на 20й секунде 20 кГц записано, и т.д.
Huh Странно что сам Сухов там пишет что Ютубом всё срезано выше 15-16 кГц на воспроизведении. У меня почему-то осциллограф показывает выше 16-й секунды есть сигнал (выше 16 кГц частотой) и до 19,5 кГц есть ровный синус ( и период смотрел, точно 19 кГц), а потом срез. А у вас?

Значит если теперь реально до 19 кГц Ютуб выдаёт, то реально хорошее качество звука-то получается! То-то я слышу что звучит хорошо с него иногда, если исходник хороший.
(Отредактировал 15-12-2023 в 18:48 #1.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 053
Репутация: 237
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 15-12-2023 20:11
Если ставить видеопоток 1080, то скорость аудио 1,5Мбитс. Это СД -качество. т.е примерно до 20кГц (в зав-ти от кодека) потом резкий спад.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 485
Репутация: 18
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 16-12-2023 01:09
Вот и я о том же. Там осциллографом чётко видно что почти до 20 кГц есть ровная АЧХ аудиосигнала на выходе. И в его следующем видео он это снова показал: https://youtu.be/5XHqTli6qFw?si=wpqBxQ17mCI2c7Sd

Тогда вообще не понятно, откуда и почему многие утверждают что Ютуб при воспроизведении аудиосигнала режет (не передаёт) якобы всё что выше 16-ти кГц . ? ? ? Получается что это миф.
Видно же что он передаёт до почти 20 кГц.

И кстати, вот тут тоже от 20 Гц до 19,5 кГц Ютуб передаёт с ровной АЧХ: https://www.youtube.com/watch?v=vS7Brjrh36o
А сам синус там на аудиовыходах реально ровный, если смотреть на аналоговом осциллографе ; это там только на картинке какие-то кривулины вместо синуса нарисованы. Реально на выходе там ровный синусоидальный выходной сигнал от 20 Гц до 19,5-20 кГц, ровная АЧХ, а потом резкий спад до нуля.
(Отредактировал 16-12-2023 в 01:20 Alex.A.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 453
Репутация: 186
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 16-12-2023 03:17
Цитата: Значит если теперь реально до 19 кГц Ютуб выдаёт, то реально хорошее качество звука-то получается! То-то я слышу что звучит хорошо с него иногда, если исходник хороший.
Товарищ Сухов - талантливый инженер аналогового аудио своей эпохи.
Товарищ Сухов - бесталанный бредогенератор в цифровом аудио.

Верхняя граничная не абсолютное мерило качества.
Важно сколько и какого рода артефакты вносит энкодер.
У ютуб полное фуфло по качеству видео/звука. Особенно после КОВИД, когда те ужали 1080 поток до 3-5 мБит/с. Особенно, когда они пережали уже ужатые ранее ролики Angry. Даже в SD (576P) для DVD был максимальный поток 9,8 мБит/с.
Для звука у них AAC (профиль не помню наизусть, но не больше 128 кБит/с.
И Opus, тоже как бы не 96 кбит/с.

Нашел: For AAC, YouTube will play a maximum audio bitrate of around 126kbps, while for Opus, it can be between 56kbps and 165kbps.

Вот такая зал_УПА по губам пользователей вместо качества от "корпорации добра".

А! Ну и вишенка на тОрте: это шабесгойское уродище ресемплировало на лету при кодировании ваши 44,1 кГц до 48 кГц./за сейчас не уверен на 100%/ Прям как во времена SB Live и 2000-х.
Хотя пользователям андроид не привыкать.

Так что товарищам Суховым с их 19кГц пламенный привет.
Пусть еще измерит нижнюю границу, раз начал; или погоду на Марсе.
Все равно заняться нечем, а просмотры нужны.

ЗЫ. CD битрейт это 1411 кбит/с, а не 1500 кБит/с; 1,5 мБит/с это скорее DVD аудио начинается, ну или любая другая PCM дорожка с 48 кГц и 16 бит (1468 кбит/с).
Разница вроде мизерная, но граничная верхняя среза - 24 кГц, а не 22050 как у CD. Для онанистов на верхнюю граничную это важно Biggrin
(Отредактировал 16-12-2023 в 03:29 ZLoDAY.)

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Bert3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Петровское
Сообщений: 15
Репутация: 28
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 19-12-2023 12:00
(16-12-2023 03:17)ZLoDAY писал(а):  Нашел: For AAC, YouTube will play a maximum audio bitrate of around 126kbps, while for Opus, it can be between 56kbps and 165kbps.
Не знаю кто такой Сухов, но автор еще тупее. На Ютуб все до Full HD жмется в MP4 кодеками H264/ААС, а всё что выше Full HD - в WEBM VP9/opus с битрейтом в 4 раза выше
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rimlyanin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 153
Репутация: 20
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 19-12-2023 19:39
(14-12-2023 02:50)Alex.A писал(а):  до какой самой высокой частоты (до какой секунды видео) в этом видео у Вас на выходе есть звуковой сигнал ? ? https://www.youtube.com/watch?v=9UMri3HAh88
на каком из форматов ?

Код:
[youtube] Extracting URL: https://www.youtube.com/watch?v=9UMri3HAh88
[youtube] 9UMri3HAh88: Downloading webpage
[youtube] 9UMri3HAh88: Downloading ios player API JSON
[youtube] 9UMri3HAh88: Downloading android player API JSON
[youtube] 9UMri3HAh88: Downloading m3u8 information
[info] Available formats for 9UMri3HAh88:
ID  EXT   RESOLUTION FPS CH |    FILESIZE  TBR PROTO | VCODEC         VBR ACODEC      ABR ASR MORE INFO
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sb3 mhtml 48x27        1    |                  mhtml | images                                 storyboard
sb2 mhtml 56x45        1    |                  mhtml | images                                 storyboard
sb1 mhtml 112x90       1    |                  mhtml | images                                 storyboard
sb0 mhtml 225x180      1    |                  mhtml | images                                 storyboard
233 mp4   audio only        |                  m3u8  | audio only         unknown             Default
234 mp4   audio only        |                  m3u8  | audio only         unknown             Default
599 m4a   audio only      2 |   363.13KiB  31k https | audio only         mp4a.40.5   31k 22k ultralow, m4a_dash
600 webm  audio only      2 |   302.42KiB  26k https | audio only         opus        26k 48k ultralow, webm_dash
139 m4a   audio only      2 |   575.07KiB  49k https | audio only         mp4a.40.5   49k 22k low, m4a_dash
249 webm  audio only      2 |   401.37KiB  34k https | audio only         opus        34k 48k low, webm_dash
250 webm  audio only      2 |   500.95KiB  43k https | audio only         opus        43k 48k low, webm_dash
140 m4a   audio only      2 |     1.49MiB 130k https | audio only         mp4a.40.2  130k 44k medium, m4a_dash
251 webm  audio only      2 |   714.01KiB  61k https | audio only         opus        61k 48k medium, webm_dash
17  3gp   176x144      6  1 |   532.61KiB  45k https | mp4v.20.3          mp4a.40.2       22k 144p
597 mp4   180x144     13    |    99.89KiB   8k https | avc1.4d400b     8k video only          144p, mp4_dash
602 mp4   180x144     13    | ~ 769.22KiB  64k m3u8  | vp09.00.10.08  64k video only
598 webm  180x144     13    |   119.83KiB  10k https | vp9            10k video only          144p, webm_dash
269 mp4   180x144     25    | ~ 823.37KiB  69k m3u8  | avc1.4D400B    69k video only
160 mp4   180x144     25    |   151.79KiB  13k https | avc1.4D400B    13k video only          144p, mp4_dash
603 mp4   180x144     25    | ~ 872.52KiB  73k m3u8  | vp09.00.11.08  73k video only
278 webm  180x144     25    |   217.36KiB  18k https | vp09.00.11.08  18k video only          144p, webm_dash
229 mp4   300x240     25    | ~1006.97KiB  84k m3u8  | avc1.4D400D    84k video only
133 mp4   300x240     25    |   279.30KiB  24k https | avc1.4D400D    24k video only          240p, mp4_dash
604 mp4   300x240     25    | ~ 942.40KiB  79k m3u8  | vp09.00.20.08  79k video only
242 webm  300x240     25    |   258.96KiB  22k https | vp09.00.20.08  22k video only          240p, webm_dash
230 mp4   450x360     25    | ~   2.21MiB 189k m3u8  | avc1.4D4015   189k video only
134 mp4   450x360     25    |   512.11KiB  44k https | avc1.4D4015    44k video only          360p, mp4_dash
18  mp4   450x360     25  2 |     1.59MiB 138k https | avc1.42001E        mp4a.40.2       44k 360p
605 mp4   450x360     25    | ~   2.13MiB 182k m3u8  | vp09.00.21.08 182k video only
243 webm  450x360     25    |   437.67KiB  37k https | vp09.00.21.08  37k video only          360p, webm_dash
231 mp4   600x480     25    | ~   2.54MiB 216k m3u8  | avc1.4D401E   216k video only
135 mp4   600x480     25    |   791.35KiB  67k https | avc1.4D401E    67k video only          480p, mp4_dash
606 mp4   600x480     25    | ~   2.43MiB 208k m3u8  | vp09.00.30.08 208k video only
244 webm  600x480     25    |   686.74KiB  58k https | vp09.00.30.08  58k video only          480p, webm_dash
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 19-12-2023 22:09
У меня так:
   
(Отредактировал 19-12-2023 в 22:10 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 20-12-2023 11:39
Невже мало для задрипаних удiфiлiв сигналу з Ютуба щоб всратися?:

Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 14:40
И ещё,на счёт Ютуба для расширения сознания.

Этот трек:https:
//drive.google.com/file/d/1jwzTmg1vHh2b3-gj1pdoCmrBC0sQbhaw/view?usp=sharing
я записал на видео магнитофон в качестве только аудио с ЮТУБА.
Потом проиграл на своей "системе" и записал на два микрофона и цифровой рекордер.
Файл в виде Wav проиграл на Фубаре,посмотрел уровень DD и что увидел(?),а увидел DR-19.

Кто-нибудь может найти у себя пару или хотя б один трек в своей музыкальной библиотеке любых форматов хранения цифры с таким DD?

А ведь это есть именно в Ютубе!!!

   
(Отредактировал 23-12-2023 в 14:45 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:04
Не факт, что такой диапазон в оригинальном треке на youtube. Для примера, файл с компрессией, DR9, после записи на кассетную деку и последующей оцифровки, стал DR12. Так и у Вас, после 2-х преобразований, DR изменился. Тем более, это не "типичная" музыка. С таким успехом можно записать стук молотка, DR тоже будет такой Wink
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick , ZLoDAY
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:13
Пиков нахватало при перезаписях и переконвертах, а потом алгоритм беплатного DR-метра в фубаре с примитивной чередующейся выборкой насчитал.

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:21
(23-12-2023 16:04)NoOneIsThere писал(а):  Не факт, что такой диапазон в оригинальном треке на youtube. Для примера, файл с компрессией, DR9, после записи на кассетную деку и последующей оцифровки, стал DR12. Так и у Вас, после 2-х преобразований, DR изменился. Тем более, это не "типичная" музыка. С таким успехом можно записать стук молотка, DR тоже будет такой Wink
Ну и сравнили...Happy0158,"звук молотка".
Я писал костёр перед шашлыками на дешёвый рекордер и два микрофона,знаете какой DD был(?)-DR-36.

А звук молотка может и больше быть,всё зависит от уровня тишины в которой писать будете.

Про "нетипичную" музыку вообще в ступор ввелиHappy0196Happy0196Happy0196.

В академической,симфонической музыке перепады между тихими(три пиано) и очень громкими(три форте) ещё гораздо больше и что...теперь назовём эту музыку "не типичной"?

Но это даже не главное,вернее совсем не главное,а главное- что в Ютубе это спокойно сохраняется.
Как видите и частотный и динамический диапазоны такие что подавляющему большинству удифилов недосяжнi навiть у мрiях.

(23-12-2023 16:13)zick писал(а):  Пиков нахватало при перезаписях и переконвертах, а потом алгоритм беплатного DR-метра в фубаре с примитивной чередующейся выборкой насчитал.
Опять начинаешь,ты в курсе что при перезаписи уровень тишины уже совсем не тот что оригинале?
Или думаешь что DD определяется только пиками вверхHappy0196Happy0196Happy0196?
(Отредактировал 23-12-2023 в 16:24 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:39
baheba
Дайте ссылку на оригинальный ролик с этим треком на youtube. Посмотрим какой там DR в файле.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:44
(19-12-2023 12:00)Bert3 писал(а):  Не знаю кто такой Сухов, но автор еще тупее. На Ютуб все до Full HD жмется в MP4 кодеками H264/ААС, а всё что выше Full HD - в WEBM VP9/opus с битрейтом в 4 раза выше
Какое то предубеждение к MP4. В профессиональной среде вполне рабочий инструмент

           
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 16:49
Фубар считает некорректно и это известно.

For signals with a positive dB FS rms a bug in the software implementation of foobar's algorithm.
При использовании высокодинамичных оркестровых треков вы можете увидеть среднеквадратичное значение -30 дБ в пике или даже больше.
Это соотношение дает приблизительное представление о динамике трека.[/b]


(23-12-2023 16:21)baheba писал(а):  Или думаешь что DD определяется только пиками вверхHappy0196Happy0196Happy0196?
У муз материала динамический диапазон не то же самое что у формата. У формата - да, пиками, при низком уровне шума. А у музыки - это крест фактор, а не ДД в прямом смысле. И он считается от РМС. Но это слишком сложно, чтобы бесплатная прогочка осуществляла.
   
(Отредактировал 23-12-2023 в 17:08 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 17:07
(23-12-2023 16:49)zick писал(а):  Фубар считает некорректно и это известно.

For signals with a positive dB FS rms a bug in the software implementation of foobar's algorithm.
При использовании высокодинамичных оркестровых треков вы можете увидеть среднеквадратичное значение -30 дБ в пике или даже больше.
Это соотношение дает [b]приблизительное представление о динамике трека.[/b]


Как- то нашёл тестовый трек в DSD с DR-21,записал его через микрофоны в формате WAV получилось DR 16!!!А думал что будет как в оригинале,как видишь тут почему-то "не нахватал пиков".

И только когда записал на микрофоны в DSD,то получил DR-19.
Чой-то тоже "не нахватал пиков".

Другие считали уже и в не "ущербном" Фубаре,получалось то же самое.

То что произведения академ музыкой с таким низким DD это продукт сведения,в чистоте чтоб уравновесить все динамические оттенки оркестровки-нужно много компрессировать отдельные инструменты и группы инструментов.

Но по факту получается что винил почти в полтора-раза "динамичнее" чем цифра.
Простая и однотонная музыка в стиле фанк-джаз Дж. Бенсона на виниле с DR-15,но цифровой трек с каким-нить Елло,по которому тут проверяют "динамику" "системы" наваливает аж DR-8Happy0196Happy0196Happy0196.

(23-12-2023 16:39)NoOneIsThere писал(а):  baheba
Дайте ссылку на оригинальный ролик с этим треком на youtube. Посмотрим какой там DR в файле.
Миннннуточку,ищу...

Воть,посмотрите,тоже интересно:

(Отредактировал 23-12-2023 в 17:15 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 17:17
Бахеба. Что Фубар посчитал за RMS трека? Он взял весь трек, возвёл уровни в квадрат и разделил, если просто говорить. А там тихие места, вообще тишина местами. А потом бахнул бубен. Это и классических призведений касается. Трудно понять?
На цифре диавпазон шире чем у винила, запись плотнее, потому и RMS выше, а отсюда и ниже соотношение к пикам, потому и ДД ниже обычно. Но есть СУВ с таким же ДД как у этого Бенсона.
(Отредактировал 23-12-2023 в 17:31 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 17:25
(23-12-2023 16:49)zick писал(а):  У муз материала динамический диапазон не то же самое что у формата. У формата - да, пиками, при низком уровне шума. А у музыки - это крест фактор, а не ДД в прямом смысле. И он считается от РМС. Но это слишком сложно, чтобы бесплатная прогочка осуществляла.
Да,я понимаю,но повторюсь-академическая музыка вообще построена на динамических оттенках,без них это будет уже совсем НЕ музыка.
В зале чтоб услышать солирующую флейту на пианиссимо нужно приоткрыть ипальник,но когда будет тутти и фортиссимо-то вуха затуляй.

Тут ещё и проблема о которой мы спорили в другой теме,в ближнем поле от микрофона записывая инструмент тишину можно получить глубокую,а в дальнем,как в случает с большой дистанцией до микрофона(два-три микрофона)-такую тишину уже НЕ получить,потому как микрофон нахвает шума помещ. и пр.,потому что уровень записи запис. устройства надо выкрутить до макс.

(23-12-2023 17:17)zick писал(а):  Бахеба. Что Фубар посчитал за RMS трека? Он взял весь трек, возвёл уровни в квадрат и разделил, если просто говорить. А там тихие места, вообще тишина местами. А потом бахнул бубен. Это и классических призведений касается. Трудно понять?
Именно так,а какую крамолу ты в этом увидел?
Как ты считаешь DD,окромя диапазона от самого тихого до самого громкого места в треке?
(Отредактировал 23-12-2023 в 17:27 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 17:36
DR min max
Yello Stella 1985 13 10 17 Lossless CD

Yello Stella 1985 13 11 16 Lossless Vinyl


В той теме ты не говорил про то, что микрофоны слышат отражения от стенок кабинки, в других случаях - с задержкой от дальних инструментов, с которыми работают другие микрофоны, без задержек. При том ты это знаешь, но тычешь в одну точку.

(23-12-2023 17:25)baheba писал(а):  Именно так,а какую крамолу ты в этом увидел?
Как ты считаешь DD,окромя диапазона от самого тихого до самого громкого места в треке?

измерение DR
Каждый канал аудиосигнала разбивается на блоки длиной по 3 секунды. RMS
рассчитывается для каждого блока как квадратный корень из двойной суммы по всем входным выборкам в квадрате, разделенный на размер блока в выборках. Пик рассчитывается как максимум абсолютное значение из блока.

Каждое среднеквадратичное и пиковое значение вводится в гистограмму с 10 000 дискретными значениями в диапазоне от -100 дБ до 0 дБ с шагом 0,01 дБ. Выполнено преобразование среднеквадратичного и пикового значения в дБ.
Затем значение DR для каждого канала можно получить как разницу между вторым
наибольшее пиковое значение и среднеквадратическая сумма по верхним 20% значений гистограммы, преобразованные в дБ.
Общий DR окончательно рассчитывается как среднее значение DR канала, округленное до следующее целое значение.
Использование среднеквадратической суммы в приводит к общему среднеквадратическому значению верхних 20% входного материала, устраненяя вклад малых пиков.
Ограничение измерения DR верхними 20% блоков с максимальным среднеквадратичным значением является компромиссом, который позволяет в некоторой степени сравнивать большое количество различных материалов одним способом. Также в высокодинамичном материале только самые громкие части, которые обычно лучше всего отражают обработку материала, способствуют измерению DR.

Крамола в том, что фубар берёт RMS всего трека за основу расчёта.
(Отредактировал 23-12-2023 в 18:17 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Тест YouTube на верхнюю частоту / 23-12-2023 17:44
(23-12-2023 17:36)zick писал(а):  DR min max
Yello Stella 1985 13 10 17 Lossless CD

Yello Stella 1985 13 11 16 Lossless Vinyl
В виниле 16 я больше не видел,оно и понятно-в силу формата,но кто мешает цифру писать и издавать с 20?

Для того чтоб увидель издаваему цифровую продукцию-есть специальный сайт,может потом найду и покажу тебе,там всё колбасится в диапазоне 8-13 и не больше.
Свой пример ты откопал как из вон- выходящий,DR-17 в цифре это надо хорошо поискать,тут ты провернулся,даHappy0158.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS