Цитата: Меньше не надо больше давай и выкладывай в студио,интересно ж.
Не в ютубе разумеется,хотя и в нём для сравнения можно.
Есть шО то с DR-25 к примеру?
Там 20 Lufs, можно и меньше собрать, инклюзивные с пульта отдали сигнал поканально - 35 dBFS в пиках . Мне просто неудобно человека дергать сегодня, чтоб пересвел тише.
Мог бы и сам, исходники то у меня, но подзаржавел слегка, да и баланс он лучше строит.
Цитата: Я так понимаю, что переключаются не алгоритмы измерений, а стандартые уровни принятые разными бродкастерами.
Не только. У EBU R128 считает тот файл в моей ссылке как 20.7 LUFS, а по бриташкиным BS 1770-1 он же 22,8 получается.
Такие дела.
Ну и на сон грядущий, вместо тиктоков, всем диафилам и причастным, развернуть на весь экран и держать минут 5 перед хлебалом:
Изотоп пояняет так - Современные стандарты коррекции громкости, такие как EBU R 128 и ITU BS.1770, появились несколько лет назад, чтобы положить конец войне за громкость и помочь вещательным компаниям автоматически достигать согласованных уровней громкости между программами и рекламными роликами/рекламой.
Раньше было принято нормализовать либо пиковые, либо среднеквадратичные уровни сигнала. Однако из психоакустики хорошо известно, что одинаковые пиковые уровни могут приводить к широким колебаниям среднеквадратичных уровней. Хотя уровни RMS более тесно связаны с восприятием, они не всегда хорошие показатели громкости, поскольку громкость также зависит от частотного содержания, что не отражается в среднеквадратичном значении.
Сигнал обрабатывается с помощью K-фильтрации — частотного взвешивания, которое
ослабляет низкие частоты, поскольку наше ухо менее чувствительно к громкости. Вы
возможно, слышали об А-взвешивании для измерения динамического диапазона и
уровня шума. K-взвешивание аналогично, но отличается по частотной характеристике.
При вычислении интегрированной громкости сигналы низкого уровня, уровень которых падает ниже определенного порога, исключаются из расчета, чтобы измерить только громкость «типичных» уровней сигнала. Это называется стробированием и является частью нового стандарта BS.1770-2,3 (а также R 128 ). Во-первых, все сигналы с мгновенной громкостью ниже −70 LKFS исключаются, чтобы уровень шума в паузах не искажал вычисленную громкость. Во-вторых, также исключаются все сигналы с мгновенной громкостью ниже, чем на 10 дБ (или LU) ниже средней мгновенной громкости.
Рыться в различиях стандартов и их версий хронологических лень. Интуиция подсказывает что дело в кривых частотной коррекции, а не в алгоритме снятия данных и вычислений.
Проще говоря: эти 2 стандарта на сегодня наиболее близко пытаются показать воспринимаемую человеком громкость.
И таки да, они точны и полезнее всяких показометров плееров.
Единицы измерения здесь LU - loudness units, чем меньше - тем громче.
Чем можно измерить: тем же Izotope Insight, под винду он ломаный был.
Должен цепляться как VST к тому же foobar, что удобно у него и гониометр и спектроскоп тоже включаются.
(23-12-2023 21:11)zick писал(а): Переведите пожалуйста : ratio between the loudest and the quietest non-silent sections.
Сигнал-шум это к аппаратуре и форматам. Не к музыке.
Динамический диапазон записи считается не от шумового порога, а от уровня тишайшего полезного сигнала.
А самый тишайший полезный сигнал может быть на уровне шума.
В 90х гг ансамбль алеоторики и психоделики записал альбом "Тишина". Там 74мин музыканты просто сидят за инструментами и ничего не играют. Однако слышен шум зала, как скрипнул стул, как муха пролетела. А мухи дискретно не летают - когда она улетела далеко от микрофона сигнал плавно опустился до шума.
(23-12-2023 21:31)zick писал(а): У меня сони 707 СШ 120 и ДД 100
Но вопрос сам по себе хороший.
С/Ш это отношение шума к опорному уровню 0дБ, а ДД - отношение шума к максимально возможному неискаженному (по критерию достижения определенного Кг, например 3%). Для цифры это одно и то же потому что 0дБ и максимально неискаженный сигнал - это старший разряд цифровой шкалы.
(23-12-2023 21:31)zick писал(а): приборы были для измерения аналоговые, у которых собственный ДД был децибел 40, тухлые конденсаторы со своей инерцией
Конденсаторы не имеют инерции (хотя тухлыми и бывают)))))), инерцию имеет преобразователь-детектор, а ДД в 40дБ преодолевается подключением линейного измерительного усилителя.
Кстати, эти тухлые приборы измеряли точнее всяких Баров, "фу" и не очень "фу")))) Почему так, объяснять в этой теме не буду, долго.
А звук субъективен, у кого то совпадает с Алдошиной, у кого то нет)))))
(23-12-2023 23:55)zick писал(а): Современные стандарты коррекции громкости, такие как EBU R 128 и ITU BS.1770, появились несколько лет назад, чтобы положить конец войне за громкость и помочь вещательным компаниям автоматически достигать согласованных уровней громкости между программами и рекламными роликами/рекламой.
Раньше было принято нормализовать либо пиковые, либо среднеквадратичные уровни сигнала. Однако из психоакустики хорошо известно, что одинаковые пиковые уровни могут приводить к широким колебаниям среднеквадратичных уровней. Хотя уровни RMS более тесно связаны с восприятием, они не всегда хорошие показатели громкости, поскольку громкость также зависит от частотного содержания, что не отражается в среднеквадратичном значении.
Абсолютно верно. К-фильтр ближе к МККР рек. 468, а А - это МЭК-А для измерения шума.
(24-12-2023 05:26)VeschiiOleg писал(а): А самый тишайший полезный сигнал может быть на уровне шума.
Всё что вы пишете, справедиво. Но.
Этот параметр применительно к записи называется динамическим диапазоном условно.
По другому его называют LRA - Loudness Range или крест фактор. Это разница между усреднённым пиковым значением и вычисленным по сложному алгоритму среднему значению определённых временных окон в треке.
Что ниже порога - отметается.
То есть в случае с мухой, о которой вы пишете, её полёт для расчёта прерывается задолго до того, как звук погружается в шум.
Почитайте EBU TECH 3342.
Определенные типы программ могут в целом иметь очень постоянную громкость, но иметь некоторые разделы с очень низкой громкостью, например, содержащие только фоновые звуки (например, низкий уровень атмосферы) или фоновый шум (например, гул кондиционера). Если бы диапазон громкости не использовал стробирование, такие программы (неправильно) получали бы довольно высокие измерения диапазона громкости из-за относительно большой разницы в громкости между областями фоновых звуков/шума и областями нормальной (переднего плана) громкости.
Я вам предлагаю пример без мух. Берётся предельно компрессированный семпл, запускаем с возрастанием уровня, половину трека он имеет очень низкий уровень, потом фрагмент тишины, а во второй половине - максимальный уровень и уводим фейд-аутом. Фубар насчитает треку высокий ДД. Какая ценность этих данных, если речь идёт о выразительных средствах? Вы под конец трека успели забыть, что раньше было тихо. И как возможно от уровня шума получить ДД фонограммы например 6 ДБ на диске с оглушительным рэпом и пиками под самое не могу?
Про конденсатор - элемент хранения выборки пиковых значений в древних приборах. Техники их перепаивали бесконечно, и рыдали, что оно не может быстро зарядиться-разрядиться и точно работать не в состоянии. Возможно это частный случай.
Цитата: С/Ш это отношение шума к опорному уровню 0дБ, а ДД - отношение шума к максимально возможному неискаженному (по критерию достижения определенного Кг, например 3%). Для цифры это одно и то же потому что 0дБ и максимально неискаженный сигнал - это старший разряд цифровой шкалы.
Опять Алдошина вместо здравого смысла.
Динамический диапазон - это расстояние между самым тихим и самым громким звуком. Все !
С/Ш - расстояние до шумовой "полки".
Никаких "критериев" в процентах искажений нет, иначе эта ваша рок и не только, музыка в принципе не проходит по Кг и процентах.
Цитата: ансамбль алеоторики и психоделики записал альбом "Тишина".
Каждый мамкин нитакусик с музыкальным образованием, мнящий себя Сидом Барретом, Энди Уорхоллом и Браэном Ино в одном лице считает долгом запилить концептуальную композицию с тишиной.
Цитата: Конденсаторы не имеют инерции
Физика средней школы и личный опыт мне врут, что нужно время, чтобы подложки зарядились, отдали заряд... Так и знал :пиздят, гады.
Наверное, потому что сколь серьезная измерительная железка должна быть поверена, не ?
Там же человек бесплатно написал показометр и он как то что то показывает. Небесплатный и недешёвый Insight делает это лучше приборов: ему конденсаторы менять не нужно и усилители встраивать.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Вот читаю записывателей тут и понимаю почему таке скрутне становище с качеством записи звука.
Один из них пишет,что пианиссимо и фортиссимо это динамический диапазон,но не термины относящиеся исключительно и только ко искусству,но НЕ этой бляцкой записи, котору вы думая что вы бохи,делаете.
Как только электрик сидящий в радио рубке(студии) возомнил себя бохом-сразу начались проблемы с записями.Вот почему Герберт фон Караян вынужден был оставлять помост и дирижёрскую палочку и зануриваться в способы записи и драть во все дыры электриков студии проводя по многу времени в спорах с ними вместо того чтоб творить.
Смотри что такое тутти и пианиссимо с фортиссимом,это когда все инструменты оркестра дуют,пилят и стучат по своим инструментам что есть мочи,то есть на всю.
Это максимальный по интенсивности звук который они все ВМЕСТЕ могут выдать.
При этом слушатели сидящие в зале это НЕ МИКРОФОНЫ,а это отдельные слухово-мозговые,сложные,биологические аппараты-прийомники звука котороые нацелены на прийом картины искусства,полотна в целом как художественного действа.
Далее,что присходит с тутти пианиссимо с фортиссимом оркестра,но в кач. прийомников в зале или на сцене окажутся микрофоны и ...DD записывающего устройства
А окажется что в этой лавине ,стене звука которая нами,то есть биологическим прийомником,воспринималась как цельная,художественная картина,вдрух несоизмеримо больше по интенсивности выпирают тромбоны,большой барабан,литавры...и на контрольной записи вы(электрики студии:beerвдрух обнаруживаете что оне портят общую картину,то есть эти инструменты надо прибить,приглушить.
Имея под рукой отдельные каналы записи вы тупо давите эти инструменты или группы инструментов,но вот бяда-именно эти инструменты и составляли потолок(пик) вашего DD,это мы не говорим ещё ни о какой "войне громкостей",а тупо об коррэкции пиков(нахватался пикофф).
О чём я,о том что Динамические Оттенки(фортиссимо-пианиссимо) это МУЗЫКА,а Динамический Диапазон это ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
Именно по этому(уже повторяюсь) Герберт фон Караян вынужден был спускаться к вам радиорубку электриков,чтоб там тягать вас за уши.
Потому как записать трёх челов и три аккорда дворовых музыкантов вы как-то с божьей помощью ещё можете,а вот элементарно свести баланс оркестровых групп БСО вы НЕ можете а-приори,потому что вы не понимаете драматургии музыкального полотна,вы электрики,но не музыканты.
То есть вспоминаем...любая куховарка может управлять страной...это НЕ про студии записи,это про другое.
В целом это как бы нормально,но ущербно для удифилов и меломанов.
P.S.Пианиссимо в зале воспринимается на грани восприятия,но слушатель может приоткрыть рот и отделить полезный звук от зашумленного. Микрофон не способен и не может отделить полезный звук от зашумленного.
По этой причине электрикам необходимо поднять уровень записи тихих звуков,с громкими,думаю и так понят почему их невозможно не только записать нормально,но главное что воспроизвести ещё намного проблемнее.
(24-12-2023 12:56)baheba писал(а): Вот читаю записывателей тут и понимаю...
Один из них пишет,что пианиссимо и фортиссимо это динамический диапазон,но не термины относящиеся исключительно и только ко искусству,но НЕ этой бляцкой записи, котору вы думая что вы бохи,делаете.
А кто ж такое отморозил, шо ото pp ff якыйсь дияпазон? Где именно такое сказали, покажи.
А я вот читаю и понимаю, почему на форумах так много говорят о динамическом диапазоне
Они между собой просто не определились ещё, чем его считать, от какой полки.
Вместо того, чтоб слушать динамичную музыку, они ходят на специальный форум, на котором специальная программа вычислила для них неизвестно что по неведомому алгоритму.
Этот самый динамический диапазон же, на самом деле, он должен волновать только того, кто смотрит, насколько можно и нужно поднять уровни тихого и придавить уровни громкого, чтоб не подозревающие об этом удифилы потом цокали языками.
И отдельно про Караяна. У него был контракт с Поршем на право испытания спортивных моделей. Он до смерти пилотировал самолёты, был фанатом прогресса. Сони и Филипс подписали с ним контракт на продвижение компакт-диска. Он рассказывал, что это чудо, позволяющее манипулировать результатами. То есть, сидеть в будке электрика и двигать ползунки, компрессировать и лимитировать. «Это позитивное в нашем смысле манипулирование так же важно, как и само дирижирование», - особенно подчеркивает он на пресс-конференции в Зальцбурге и, чтобы проиллюстрировать ход своих мыслей, приводит одну из своих любимых записей: «Вариации» ор. 31 Арнольда Шёнберга.
На дворе 81 год, маэстро показали ту самую цифру, в той самой начальной стадии... сырую как ...
Это президенты Филипса и Сони , на компакте написано - по приглашению Г.Фон Караяна, Зальцбург.
Так что ты ошибаешься - плохо с записью не от электриков, а от дебилов, которые хотят погромче и за это платят, плачут и плятят, даже когда тот сайт им сказал что дд всего 4.
(24-12-2023 09:09)rotla писал(а): Не, не слышал..
В клубе буквоедов нужно выражаться поточнее, чем я могу
(24-12-2023 13:58)zick писал(а): И отдельно про Караяна. У него был контракт с Поршем на право испытания спортивных моделей. Он до смерти пилотировал...
Та дякую,дякую шо порився в нетi i виклав отут оце!
Я отут выклав тебе компакты с "динамическим диапазоном" выше чем ты считал возможным, объяснил что то, что ты ДД считаешь, им не является, а Караян в нагрузку. Не за что.
Вставить плагин в фубар и попробовать самому, и нам рассказать, долго?
Цитата: Караян вынужден был оставлять помост и дирижёрскую палочку и зануриваться в способы записи и драть во все дыры электриков студии проводя по многу времени в спорах с ними вместо того чтоб творить.
Караян драл себе очко, пока инженеры Декка не придумали "Т"-елку с Neumann M50. А другие инженеры не придумали Ампекс с 3 дорогами, хотя уж не знаю на что британцы там писали в то время многодорожку.
А третьи инженеры придумали как из моно нарезки можно уложить стерео на виниле, не потеряв совместимости.
И градусы раскрыва и расстояния подвеса микрофонов с линейкой по павильону тоже не Караян бегал выбирать. А это решает.
И как бы ни пыжылось и не хотелось лирикам, форматы, первичная запись, да вся концепция домашнего аудио придумана и воплощена физиками.
Лирикам иногда позволяют 3.14-здеть под руки и кривить еблет при виде результата.
А результат НИКОГДА не будет как вживую.
Потому что это кино против театра. Это 2Д против объемного и живого 3Д.
И подходить и работать нужно с ним как с 2Д, не палкой махать, требуя объема от того, что объем не способно дать в принципе. Оно может передать ИЛЛЮЗИЮ объема. Как картинка на бумаге - иллюзия объема.
И чем больше и сложнее элементы в реальности, тем сложнее передать и построить правдоподобную иллюзию на картинке.
С записью точно так же.
Не говоря о том, что слушать комфортно запись с высоким правдоподобным ДД смогут единицы извращенцев - ведь нужно выкрутить громкость на максимум.
Цитата: Я от ще хтiв спитати,цево хто-небудь пробував?:
ZLoDAY, бахеба сам знает, как оно. Это ж просто соскок с темы.
Про эти амбиофонические прибамбасы против влияния кросстока он писал ещё в 2012 году, плагин про который вопрос -2010 года.
(09-02-2012 18:38)baheba писал(а): Попробовав использовать фубаровский плагин, нивелирующий взаимопроникновение каналов,прозрел.
Просто чел выдавал довольно странные тезисы, может понял наконец это, и спрыгнул, проклиная звукорЄжей, как всегда.
Давно сталкивался с ним, персонаж в картотеке, пальчики сняты.
Он у вас спрашивал, почему на оцифровках винила счётчик фубара видит больше динамики, чем на чисто цифровых изданиях. Так низ подрезан - ниже PMC, а этот типа ДД считается именно от РМС до того, что он очень верно называет
И это говорит о том, сколько между среднеквадратичной громкостью и потолком осталось места в среднем по материалу, а не о том, динамичен материал или нет.
Ниже этого потолка может быть хоть селёдка, хоть колбаса.
Тут вот настоящей динамики, мгновенных изменений уровня, в цифровом материале столько, что можно и диффузоры выплюнуть.
(25-12-2023 01:16)ZLoDAY писал(а): Караян драл себе очко, пока инженеры Декка не придумали "Т"-елку с Neumann M50.
Не-не,с отдельными кабинками и соотв. полимикрофонией это его последние находки.
А про тройку знаменитую пара с расстоянием 5 м и выдвинутый центр -это на мой ух самая удачная версия из всего что слушал,джаз в 60-х с их записями вставляет больше всего,но там и студию надо делать под это,это должен быть мини-камерный зал со всеми требованиями.
На некот. записях слышны даже проезжающие авто на улице,но стерео-опупительно натуралистичное,прям чувствуется первичное помещение.
Мой знакомый(удифил) с хутора,звукачём в театре чехова работает,писал на такую тройку своих отпрысков в музыкалке на экзамене по специальности,очень свежо и натуралистично получилось.
Вообще порой даже на мобилки получается записать очень пристойно,конечно там будет к чему придраться,но если место выбрано удачно и сделал это Сам,то слушать будешь долго и с большим удовольствием в сравнении с записями бохов студии,которые так перемудрят со своим чисто узкоспециализированным мировоззрением электрика,шо...только в мусорное ведро гэту запись.
Но не все,не все,есть и удачные.
(25-12-2023 11:32)zick писал(а):
Давно сталкивался с ним, персонаж в картотеке, пальчики сняты.
Он у вас спрашивал, почему на оцифровках винила счётчик фубара видит больше динамики, чем на чисто цифровых изданиях. Так низ подрезан - ниже PMC, а этот типа ДД считается именно от РМС до того, что он очень верно называет И это говорит о том, сколько между среднеквадратичной громкостью и потолком осталось места в среднем по материалу, а не о том, динамичен материал или нет.
Ниже этого потолка может быть хоть селёдка, хоть колбаса.
Тут вот настоящей динамики, мгновенных изменений уровня, в цифровом материале столько, что можно и диффузоры выплюнуть.
Да понятно,понятно.
Кста,посмотрел я эти лейблы с DR-36-38-42,конечно их есть трохи,но в сравнении с остальной массой,если просто пересматривать страницы-их мизер.
Посмотрел конкретнее пару альбомов в надежде найти Классику,в которой как кровь необходим высокий DD,шото не нашёл,может плохо искал.
В основном -муть,типа "удара молотка".
То есть понимаешь,да,даже тот ролик что я давал ссыль на Ютуб,там высокий DD вызван необходимостью в динамических контрастах самого произведения и он там реализован в худ. форме и его можно явственно услышать,что называется к месту?
(25-12-2023 12:23)NoOneIsThere писал(а): Там ссылки за 2010, но найти можно. К фубар можно подключить после установкии Foobar2000 VST 2.4 adapter.
У роцi 12 я його користував,потiм один чувак купив його залiзну версiю,але бiльше сподобавсь уявний(комповий),йому.
А ви спробували?
Там є одна вимога-колонки тре зсунути одна до одної.
. Мне просто неудобно человека дергать сегодня, чтоб пересвел тише.
что дело в кривых частотной коррекции, а не в алгоритме снятия данных и вычислений.
.
.
