Олег ну как ты не можешь понять что формат допускал иметь неравномерность что ты указал - для магнитофонов на выходе тест контроля. Но никак не для тест лент. Не подменяй понятия.
>> по этим самым лентам у них все ровно и без провалов и завалов.
(23-09-2024 14:17)Juliy писал(а): Ну когда что то получу от Романа, сравню, но думаю там всё ок, судя по подходу к теме.
К лентам претензий нет.
Уровневая имеет завышение на 0,2-0,3дБ но это копейки, через сотню прогонов подсядет само собой. Краевой эффект меньше, чем на ЛИМе и на БАСФе за счет более длинного зазора (ГЗ СТМ).
Детонационная дает 0,04% ДИН ВТД и по стабильности выше, чем моя самозаписанная на Драконе с 0,03% и немного меньше маяковских (среди них есть экземпляры как с 0,03%, так и 0,06%) Флаттер маленький, ПАМ очень маленький.
Частотная имеет почти правильный азимут (15к), совпадающий с ЛИМами. Шум ровный, примерно так же как мой самописный выше, но с задиром на 2дБ примерно на 18кГц. Впрочем, шум - инструмент чисто качественный - т.е для оценочных задач. Для измерений нужен очень медленный свип или пачки. Вроде как Роман сделал и такую, уменьшив две последние (это по данным разведки с онлайнера))))) Но такой у меня нет.
Есть такие:
И я все честно пишу, что хорошо, то хорошо.
(23-09-2024 18:44)Juliy писал(а): Но никак не для тест лент.
У тест-лент свой контроль. Сколько заявил производитель, так и контролировали. Для БАСФа, насколько я помню, допускалось +/-0,5дБ в середине и +/-1,2дБ на краях. Для ЛИМов это +/-0,4 и +/-0,8дБ соответственно.Это для лабораторных лент, для технологических, разумеется больше допуск.
Допуски ленты уже допусков на магнитофоны и ничего не противоречит ни метрологии ни здравому смыслу.
(23-09-2024 18:44)Juliy писал(а): по каким "этим" ?
(23-09-2024 18:40)VeschiiOleg писал(а): Да, только 90х гг... У меня таких нет, но возможно политические перетурбации связанные с объединением Германии и разгул мировой дерьмократии не сказались положительно на их качестве... Через проходила партия кассет для ИТАР ТАСС (на фото) и они коррелируют с остальными имеющимися лентами. Азимут только у них "сильно" выше остальных.
Г-н с Туманного Альбиона приводил графики имеющихся у него кассет Басф и они показывают точно так же как ЛИМы. У меня они есть, могу выложить, если надо.
Ставили согласно букве стандарта, а сам формат на СЧ допускал иметь неравномерность +/-2дБ в середине (труба в 4дБ) и +-6дБ на краях (труба в 12дБ). Зачем что то менять? Некоторые производители специально занижали тау в угоду шумам.
135-140мкс - это только для тех, кто хочет выжать "все соки".
Впрочем Накамичи тоже заморочились - по этим самым лентам у них все ровно и без провалов и завалов.
Ну вот, буква стандарта. Но если сам формат кртвой, тем более недопустимо настраивать аппаратуру +- трамвайная остановка, поскольку с точки зрения стабильности параметров, записи дяди Пети на магнитофоне дяди Васи звучать будут особо криво, и труба 12 дб покажется недостижимой мечтой.
Выжать сок, за счет вдувания одних сч - слишком просто и противоречит букве стандарта. Буква стандарта, в первую очередь, регламентирует идеальные параметры, а ворота допусков - чтоб всё это браком не оказалось.
Букве стандарта тоже не противоречит, потому что если на выходе любого магнитофона по тест-ленте 120мкс получается все ровно, то нет вопросов. Это означает, что результирующая тау соответствует ленте и равна 120мкс, а каким образом это получено внутри - не важно.
У басфа на вч допуск +-1db. Что там у лимов уже малоинтересно. Как делали продукцию в союзе в конце восьмидесятых , не говоря уже про лихие девяностые в России известно наверно всем.
(23-09-2024 00:46)VeschiiOleg писал(а): Дуть не умеет твой Тик как следует.
Басф у меня поздний ЕМТЕК "фантастик саунд" 96мод г. 0дБ(ЗК)=1В (ровно), т.е 225нвбм (так откалибровано), выше уже отвечал Константину, на этот вопрос. 0,8-1дБ погоды не делает. И в моем масштабе все хорошо видно
Здесь он правильно сказал.
Не существует басф FEI с МОЛ +6.
Хоть обдуйся..
Это типовая лента для настройки евродек, ее параметры жестко регламентированы..
Метролог из тебя никакой .
Ошибка в 2дб МОЛ, говорит сама за себя.
Также доморощенную метрологию хорошо звметно, глядя на ачх твоего самоубийцы.
Даже чудовищный масштаб не смог скрыть, то что вся она в ямах и горбах.
Притом что лента использованая в тесте самоубийцы, весьма линейна..
Единственно что ты умеешь - языком чесать..
Pure Magnetics писал(а): 4. Мечтай. Лаборант хренов.
У меня не может быть "не айс".
Потому что за примерно 6-7 лет очень плотного практического изучения пределов формата и способов выжимать потолок в совокупности факторов - догнать меня
Так что гуляй, лузер.
Глядя на позор что творится на твоих графиках ,. любой нормальный инжинер сразу поймет, кто лузер и где настоящий "айс"
Сразу заметно, что 6 лет самовосхваления по форумам не прошли даром
Нарисовать при +6 ровную линию, на дерьмовой тдк Т1, это сколько же надо галюциногенных грибов скурить?
Удивительно, что наш шпртнй еврометролог не возмутился..
(24-09-2024 07:53)HighBias писал(а): Глядя на позор что творится на твоих графиках ,. любой нормальный инжинер сразу поймет, кто лузер и где настоящий "айс"
Сразу заметно, что 6 лет самовосхваления по форумам не прошли даром
Нарисовать при +6 ровную линию, на дерьмовой тдк Т1, это сколько же надо галюциногенных грибов скурить?
Удивительно, что наш шпртнй еврометролог не возмутился..
Тебе же русским по белому написали - розовый шум.
А что такое розовый шум? А при каких условиях розовый шум проектируется линейно и для чего это нужно? Или грибы не той системы?
(24-09-2024 07:53)HighBias писал(а): Не существует басф FEI с МОЛ +6.
1.Поздние БАСФы имеют более высокиц МОL, чем ранние, порядка 4,5дБ, примерно как поздние ТДК Д.
2. На частоте 1кГц MOL немного выше, чем на 315Гц, примерно на 0,5дБ.
3. 0дБ на данном графике соответствует 1В, что в наковской или киллеровскоц диаграмме соответствует уровню 225нвбм или примерно на 1дБ меньше 0дБДИН.
4. Искажения на картинке чуть больше 3%, что говорит о том, что лента уже начала насыщаться.
Так что все сходится, получается примерно 4,5дБ, ты просто невнимательно прочитал мои посты.
Ну и картинка не предполагала точного измерения MOL, она была приведена для другой цели - показать возможность магнитофона хорошо вдуть в ленту 1 типа под завязку в районе 500нвбмов.
(23-09-2024 19:20)Juliy писал(а): Как делали продукцию в союзе в конце восьмидесятых , не говоря уже про лихие девяностые в России известно наверно всем.
Примерно до конца 90х у нас на предприятии был еще махровый Советский союз))) все по инерции соблюдалось и мало что еще изменилось. На мелких предприятиях да - бардак начался. Но западные страны это тоже не обошло... мировая бкржуазная революция дело такое..
(24-09-2024 07:53)HighBias писал(а): Даже чудовищный масштаб не смог скрыть, то что вся она в ямах и горбах.
Ям и горбов там нет никаких, (их в принципе быть не может, очень плохо, что ты этого не понимаешь) это реализация на спектроанализаторе такая. Полосообразующий цифровой фильтр Чебышева, срезающий все на 96дБ после 23кГц проявляется уже на СЧ в виде биений в полосе пропускания. В полосе задерживания горбы значительно больше, но мы уже их не видим, они вне полосы звуковрй карты.
(24-09-2024 09:30)speedster писал(а): метеоролог просто не заметил .
но теперь будет ухх)))
Я просто привел свою запись шума 2010г и 2020г (в масштабе 1дБ/дел), она намного ровнее.
Горбы это артефакт цифровой фильтрации. Он есть у всех ЗК, просто в современных там все сглажено, если присмотреться биения на уровне 0,2-0,5дБ есть почти всегда.
Вот Аудиотестер, совсем другая звуковая карта и другой девайс, тоже видна некая волнообразность на АЧХ (на 4,7 и 15кГц нет горбов и ям, все гладко), но отражается так:
На проценты обращать внимание тоже не следует, пока не дашь непрерывный сигнал, измеритель Кг будет сходить с ума. Аппаратный ИНИ на свипе тоже кажет пургу.
Вот картинка г-на с Туманного Альбиона показывающая воспроизведение двух дек (Накамичи СД-1 и Сони ТС-К870) по кассете "Басф кал.тэйп" предположительно 91г. Черным цветом я нарисовал как выглядит воспроизведение Накамичи по среднестатистической кассете 3ЛИМ в этом масштабе. Видно, что яма в середине (около 1дБ) примерно одинакова и нет диких подъемов сверху.
На всякий случай напомню, что это суммарная АЧХ - магнитофон + кассета.
Вот скриншот по оцифровке деки с 3ЛИМа, дека и фото не мои, просто для статистики:
Относительно баталий в параллельной реальности по поводу Айв...
Совсем недавно, до отпуска делал 4 штуки таких дек, две 850 и две 950. Аппараты почти одинаковые по схемотехнике с одинаковым поведением звучанием:
У всех в стоке была такая АЧХ воспроизведения:
После доработки УВ: подбор емкостей на входе, увеличение шунта (который 15кОм) и увеличение постоянной времени тауСЧ:
АЧХ воспроизведения стала такой:
По поводу шунта: минимум шумов создается только при определенном сопротивлении. Тут все зависит от того куда течет ток в головку или от нее, а это определяется соотношением шунта и сопротивления цепи на резонансе. В данном случае сопротивление на резонансе больше 15кОм, т.е с увеличением шунта шум увеличивается, а не уменьшается. Одновременно с ним и растет величина подъема на ВЧ.
Резистор 1кОм и кондер 2700пФ служат для приподнимания верхнего края АЧХ, но зашунтированы резистором регулировки усиления поэтому по факту почти ничего не поднимают)))))) Симулятор вещь хорошая, но надо учитывать и параллельные цепи, а не только эту))))
К слову надо сказать что у всех 4 Айв с завода была неправильно выставлена рогатка на левом ролике, а так же криво была выставлена бошка. Пришлось по шаблону, а потом по нескольким тестам это все править:
Штатные головки хардпермаллой Н36101 были неплохого состояния, но с целью повышения уровня деки по желанию клиентов были заменены на сендаст и полуаморф. Например, вариант с сендастом:
Ролики, пассики и двигатели были заменены на новые там где было необходимо, детонация получена как на след.фото:
DIN WTD, кнопка 0,1%
После настройки тракта записи и СДП (в Айвах она на росыпухе и работает более эффективно, чем на 1297), получены следующие результаты - АЧХ на трех уровнях для двух типов лент и искажения:
Перегрузочная способность (А-950) для ленты металл:
Звучание у всех 4дек получилось примерно одинаковым и как для примера кусочек можно послушать тут, это с телефона запись, но все прекрасно слышно тем, кто понимает как и что надо слышать:
По поводу сравнения Айв 850/950 и Сони 790, о чем неожиданно упомянули в параллельной реальности...
Дизайн. Обе деки новодельные и в дизайне присутствуют какие-то азиатские мотивы)) Сони построже, Айва - поразляпистее)))
Сони-790:
Айва-850:
В 90х гг Сони поглотила Айву, но тем не менее отличия есть. У Сони лучше ЛПМ, детонация меньше, но он сложнее в обслуживании. Детонация Сони:
Исполнение у Сони опять же более качественное, но с точки зрения ремонта и обслуживания - менее удобно. У Айв все "раскидывается" на столе элементарно и довольно просто апгрейдировать, а аппарат очень благосклонен к этому делу, в отличие от Сони:
Касаемо звука - Айва имеет более эффективную СДП и настраивается на уровне -10дБ, что ближе к реальному сигналу.
В УВ Айв применяют малошумящую м/с 2068, что редкость, а в 790 -ОУ 5532 общего применения (!!!), которая существенно хуже по шумам. АЧХ воспроизведения в стоке точно так же завалена, надо "тянуть", иначе - глушняк. Головки стоят одинаковые - хард.перм Кэнон (Н36101), однако рабочая полоса частот (запись-воспроизведение) у Сони поуже и искажения немного больше, при прочих равных:
Выше была приведена картинка для Айв в таком же масштабе, можно загрузить одну под другой в просмотровщик и сравнить. Звук на выходе Айв более открытый, яркий и сочный. А после небольшого апгрейда вполне конкурентоспособны по звуку с топовыми деками (если, разумеется, не рассматривать запись на запредельных уровнях), при том, что по цене Айвы примерно вдвое (!) дешевле, что есть немаловажный фактор. По совокупности качеств - выигрывает Айва.
P.S. Ей бы сониевский ЛПМ - был бы совсем супер-аппарат.
По поводу дискуссии о пиках..... 0.2 или 0,001...
Все это электронная "лупа" - никакого отношения к точности не имеет. Точность определяет преобразователь эл.сигнала в постоянный ток, который зажигает шкалу. В магнитофоне он аналоговый и к его погрешности добавляется еще и человеческий фактор при калибровке его минимального и максимального значения (или только максимального, где как реализовано). В софте он, естественно, математический, но опять же точность определяется калибровкой АЦП (постоянным током, т.е опять же чел.фактор)
Ну и в завершение - пики при аналоговой записи не нужны)))))) Они нужны при цифровой, когда превышение разрядности шкалы приводит сразу к артефактам в виде выпадений. А для ленты более важен уровень громкости. Пики вводят в заблуждение оператора и он занижает уровень записи. Если пики очень короткие, они не успевают промагнитить ленту вглубь и поэтому не опасны. Опасность представляют пики с длительностью 3-5 и более мс . Поэтому квазипик, проградуированный в эффективных значениях (это важно), - наиболее адекватно показывает уровень сигнала. Он хорошо отражает громкостную составляющую музыки и шума (!) и наиболее опасные пики, а на синусе показывает эффективное напряжение. Очень удобно им пользоваться и при калибровке, т.к он слабо реагирует на ПАМ. Его недостаток - это плохое отражение провалов и пауз в сигнале (из-за медленного отката (единицы секунд), но его плюсы перевешивают этот недостаток.
