Если поставить вместо катушки с железным сердечником ленточную катушку с такой же индуктивностью может ли изменится громкость,
у ленточной катушки намного больше провода и я подумал что и сопротивление должно быть другое, т.е должно стать тише?
Можно ли "тупо" менять катушку исходя из такой же индуктивности или нужно перенастраивать фильтр?

(27-02-2012 18:50)VOVA-76 писал(а):  Если поставить вместо катушки с железным сердечником ленточную катушку с такой же индуктивностью может ли изменится громкость,
у ленточной катушки намного больше провода и я подумал что и сопротивление должно быть другое, т.е должно стать тише?
Можно ли "тупо" менять катушку исходя из такой же индуктивности или нужно перенастраивать фильтр?

Нужно использовать катушку с таким же сопротивлением, нормальный разработчик должен его учитывать же в процесе создания фильтра.

Привет))))) На громкость влиять не должно.
Ті сопротивление мерял у них?

---

Там раница, если и будет, то очень незначительная...

(27-02-2012 18:50)VOVA-76 писал(а):  Если поставить вместо катушки с железным сердечником ленточную катушку с такой же индуктивностью может ли изменится громкость,
у ленточной катушки намного больше провода и я подумал что и сопротивление должно быть другое, т.е должно стать тише?
Можно ли "тупо" менять катушку исходя из такой же индуктивности или нужно перенастраивать фильтр?

Менять нужно "тупо", исходя из такой же индуктивности и сечения
Качество изменится в лучшую сторону однозначно
На "гвоздях" мотают с целью экономии цветмета, на малой громкости разницы может и не быть, а на повышенной "гвозди", в большинстве своём, вносят гул, бубнение и кашу

Вова, померяй сопротивление еще у тех, что паша мотал для общей картины.

Разницу на Такие значения сопротивления на выходе даже измерительный микрофон не уловит...

На практике слышно если разница ленточной от обычной составит десятые доли Ома при значении сопротивления катушки порядка единиц Ом. Станет оно лучше или хуже от изменения сопротивления - решайте для себя сами.

(27-02-2012 19:41)Нейтрон писал(а):  На практике слышно если разница ленточной от обычной составит десятые доли Ома при значении сопротивления катушки порядка единиц Ом. Станет оно лучше или хуже от изменения сопротивления - решайте для себя сами.

Добавлю.
Немного может изменится тональный баланс

В моём конкретном случае весьма заметно изменился, и на свиптоне слышно и на муз.материале. Вернули со временем катушку родную, мне так больше субъективно понравилось. Другому слушателю может быть и наоборот бы было предпочтительней.

У меня впечатление что сч-нч динамик стал работать тише по отношению к вч ( двухполоска) , получается чтобы оставить "ленту" нужно уменьшить доп. резистором громкость пищалки или все сложнее

Цитата:или все сложнее

1)вы катушку в каком фильтре меняли? Схему бы надо.
2) Чтоб не пересчитывать фильтр нужно, чтоб сопротивление активное катушки было такое как у старой, а не только индуктивность. Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления. Хотя если была с сердечником, то скорее в новой больше витков и сопротивление больше.Тогда надо перематывать проводом/лентой большего сечения.

(28-02-2012 12:48)oommeenn писал(а):  

Цитата:или все сложнее

1)вы катушку в каком фильтре меняли? Схему бы надо.
2) Чтоб не пересчитывать фильтр нужно, чтоб сопротивление активное катушки было такое как у старой, а не только индуктивность. Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления. Хотя если была с сердечником, то скорее в новой больше витков и сопротивление больше.Тогда надо перематывать проводом/лентой большего сечения.

Стоит наверное начать с того:почему ленточные катушки в большем приоритете в аудиофильских конструкциях?
Ответ прост-в них гораздо ближе обмоточные пласты проводника,без каких-либо воздушных зазоров,соответственно имея ту же самую индуктивность,на деле получаем гораздо меньшее активное сопротивление,соответственно меньше информативности теряем в аудио сигнале,пришедшем в итоге на динамик.Это как раз очень сильно проявляется в том,что голос вокалиста в среднечастотном диапазоне становится более открытым и реалистичным!Не путать с упрощенным понятием изменения тонального баланса.
Все это на хорошем тракте /хороший источник,хорошее качество записи,провода,усилитель/ очень сильно дает представление именно о более полноценном "вкусном" звучании.если же в глаза бросилось только "выпяченная" середина,то тракт в целом малоинформативный и низкоуровневый...К сожалению...

(28-02-2012 12:48)oommeenn писал(а):  

Цитата:или все сложнее

....... Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления.

!?.... Цікаво дуже, дуже ! А як тоді добротність катушки , то виходить , що зовнішнім опором можемо корректувати добротність, і відповідно крутизну фільтра ? Я не впевнений , що це істина !

(28-02-2012 12:48)oommeenn писал(а):  

Цитата:или все сложнее

1)вы катушку в каком фильтре меняли? Схему бы надо.
2) Чтоб не пересчитывать фильтр нужно, чтоб сопротивление активное катушки было такое как у старой, а не только индуктивность. Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления. Хотя если была с сердечником, то скорее в новой больше витков и сопротивление больше.Тогда надо перематывать проводом/лентой большего сечения.

Схему не получается вложить!
Напишите пожалуйста личный адрес я отправлю схему.

(28-02-2012 17:13)JRA7 писал(а):  

(28-02-2012 12:48)oommeenn писал(а):  

Цитата:или все сложнее

....... Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления.

!?.... Цікаво дуже, дуже ! А як тоді добротність катушки , то виходить , що зовнішнім опором можемо корректувати добротність, і відповідно крутизну фільтра ? Я не впевнений , що це істина !

Истина ... истина. Только так добротность можно ухудьшить, а улучшить увы... И надо не забывать, что для такой коррекции крутизны надо еще с подъемом сопротивления поднять и усиление , чтоб на выходе получить прежний уровень. Из всех "регуляторов добротности" вспоминается только введение КЗ витка в катушку на регулируемую глубину и то это редкость.
Есть такие "эквивалентные схемы" или схемы замещения, в частности реальная катушка заменяется на идеальную индуктивность и идеальное активное сопротивление. см рис 5.12 http://tubeamplifier.narod.ru/mess112.htm

---

(28-02-2012 13:02)muztank писал(а):  Стоит наверное начать с того:почему ленточные катушки в большем приоритете в аудиофильских конструкциях?
Ответ прост-в них гораздо ближе обмоточные пласты проводника,без каких-либо воздушных зазоров,соответственно имея ту же самую индуктивность,на деле получаем гораздо меньшее активное сопротивление,соответственно меньше информативности теряем в аудио сигнале,пришедшем в итоге на динамик.Это как раз очень сильно проявляется в том,что голос вокалиста в среднечастотном диапазоне становится более открытым и реалистичным!Не путать с упрощенным понятием изменения тонального баланса.

Ну в аудиофильских конструкциях много всякого в почете ...
Как то у вас все смешалось. Не совсем понятно причем тут отсутствие воздушных зазоров и низкое активное сопротивление.
Просто так снижать активное сопротивление катушки в готовом фильтре нельзя, вы просто вызовете разбаланс фильтров и АЧХ соответственно т.к. при расчете фильтров АС о сопротивление катушки уже учтено либо его сделали пренебрежимо малым ( сомнительно).

VOVA-76 - отправил адрес в личку.

(28-02-2012 13:02)muztank писал(а):  Стоит наверное начать с того:почему ленточные катушки в большем приоритете в аудиофильских конструкциях?
Ответ прост-в них гораздо ближе обмоточные пласты проводника,без каких-либо воздушных зазоров,соответственно имея ту же самую индуктивность,на деле получаем гораздо меньшее активное сопротивление...

Ой не факт что меньше, нередко больше сопротивление при разумных габаритах, ибо для катушки НЧ звена индуктивность должна быть относительно большая и витков без сердечника нужно заметно больше,а поскольку провод ленточный,то и габариты катушки будут во много раз больше изначальных,катушки с сердечником. Значительную часть корпуса небольших полочников такая катушка может "съесть". В напольниках это не так важно,в компактных полочниках уменьшение объёма скажется на настройке ФИ например.

(28-02-2012 21:52)oommeenn писал(а):  

(28-02-2012 17:13)JRA7 писал(а):  

(28-02-2012 12:48)oommeenn писал(а):  

Цитата:или все сложнее

....... Если у новой катушки сопротивление меньше , то это легко корректируется последовательным включением доп сопротивления.

!?.... Цікаво дуже, дуже ! А як тоді добротність катушки , то виходить , що зовнішнім опором можемо корректувати добротність, і відповідно крутизну фільтра ? Я не впевнений , що це істина !

Истина ... истина. Только так добротность можно ухудьшить, а улучшить увы... И надо не забывать, что для такой коррекции крутизны надо еще с подъемом сопротивления поднять и усиление , чтоб на выходе получить прежний уровень. Из всех "регуляторов добротности" вспоминается только введение КЗ витка в катушку на регулируемую глубину и то это редкость.
Есть такие "эквивалентные схемы" или схемы замещения, в частности реальная катушка заменяется на идеальную индуктивность и идеальное активное сопротивление. см рис 5.12 http://tubeamplifier.narod.ru/mess112.htm

Та це Ваша істина, я її у Вас забирати не буду , але Вам я не вірю , бо зовнішній опір ніякого відношення до добротнотності катушки немає.

Я так понимаю, что у ленточных катушек погонная площадь поверхности проводника больше и следовательно меньше выражен "скин-эффект". Вероятно по этому их и любят торговцы звуком. Если все дело только в этом, то есть ряд вопросов, т.к. в остальной электронике скин-эффект начинают учитывать с частот в 1000 раз больше , чем верхняя граница слышимости. Но это как бы в сторону от темы. И отклонение в пару раз в активном сопротивлении ( а это вполне реально при замене на катушку без сердечника) на-аа-а много слышнее скин-эффектов на 20 кГц.

---

Цитата:Та це Ваша істина, я її у Вас забирати не буду , але Вам я не вірю

Да я не поп, чтоб мне верить .
Если вы меряете отношение к объективной реальности - верой , ради бога, но тогда не лезьте в катушки индуктивности. От заклинаний они добротнее не станут.
Внешнее сопротивление к добротности катушки конечно не имеет отношения, а вот к добротности участка схемы где раньше была катушка, а теперь сопротивление и катушка - имеет.

(28-02-2012 23:11)Нейтрон писал(а):  поскольку провод ленточный,то и габариты катушки будут во много раз больше изначальных,катушки с сердечником. Значительную часть корпуса небольших полочников такая катушка может "съесть". В напольниках это не так важно,в компактных полочниках уменьшение объёма скажется на настройке ФИ например.

Ну, это если полочник трёхполосный, и частота раздела не более 500Гц, в обычных двухполосных граница много выше, а там вес, размеры и объём значительно уменьшаются

VOVA-76
схему получил. Вы меняли в СЧ-НЧ фильтре? все 3 индуктивности?
Что за модель акустики? (фильтры не простейшие).