(05-11-2010 12:32)kvv link писал(а):[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]

сильно

"Сама по себе восторженность неплоха. Но в духовной жизни она может быть страшна. Удивительное дело! Казалось бы, восторженность должна свидетельствовать о мягкости души человека. На мой взгляд, восторженный человек — это большой ребёнок. Мир для него удивителен и желанен, как подарок, поэтому он и вызывает у него восторг. Но душа неофита крепка, как гранит, и глуха, как гроб. Английский писатель Честертон сказал о ком-то: «он был здоров душою, ибо знал скорбь». Неофит душою болен, ибо не ведает скорбей. Он не ведает ни жалости, ни милости. Тот же Честертон в другом месте писал: «определить здоровую душу нетрудно: у такого человека трагедия на сердце и комедия на уме». У неофита же не только нет трагедии в сердце. У него нет самого сердца. На все случаи жизни у него имеются расхожие правила, на любую человеческую боль — прописные истины. Но его истина убивает, а не животворит, уводит в рабство, а не делает свободным."(с)

Что-то навеяло...

[/quote]

сильно

(05-11-2010 11:18)VZ link писал(а):Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?

(05-11-2010 11:20)VladimirNB link писал(а):[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.

(05-11-2010 11:29)VZ link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.

(05-11-2010 11:44)VladimirNB link писал(а):[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?

(05-11-2010 11:47)veterok link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote]Все практически просто: берете кабель и ... в гости. Если у десятка людей с различными системами почерк звука становится похожим при установке какого либо одного кабеля, то наверное это все же кабель привносит такие изменения. Вопрос в том, а нравятся ли они лично вам! Если нравятся, просто покупаете его себе и живете счастливо. Если нет, просто забываете о нем. Мы все разные, по разному слышим, по разному оцениваем, по разному выстраиваем приоритеты. Но голосуем всегда одинаково: своими собственными деньгами.

(05-11-2010 11:47)veterok link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote]Наверное по совокупности результата при прослушивании в разных системах, чем больше тем лучше. Не так трудно выявить особенность кабеля, было бы где послушать.

Молодца .Владимир !Мне просто смешно читать ,хоть я и являюсь дилером кобелинным посты где пишут типа слил ,убил,разовал,сдернул одеяло, срезал верха и низа ,замутил середину и прочую лабуду.Нордост к примеру не играет у меня с альтеками -ну так што это ? Ставить минус кабелю ? Все весьма относительно и очень условно ! Вне контекста системы все это просто пустой базар -другое дело шо кабель стал бизнесом ,вот с этого и надо начинать

(05-11-2010 11:56)vitaly link писал(а):Молодца .Владимир !Мне просто смешно читать ,хоть я и являюсь дилером кобелинным посты где пишут типа слил ,убил,разовал,сдернул одеяло, срезал верха и низа ,замутил середину и прочую лабуду.Нордост к примеру не играет у меня с альтеками -ну так што это ? Ставить минус кабелю ? Все весьма относительно и очень условно ! Вне контекста системы все это просто пустой базар -другое дело шо кабель стал бизнесом ,вот с этого и надо начинать

Правильно, Виталий! Верни ТараЛабс в Украину!!!

(05-11-2010 11:53)VladimirNB link писал(а):[quote author=veterok link=topic=29693.msg534863#msg534863 date=1288946826]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote]Все практически просто: берете кабель и ... в гости. Если у десятка людей с различными системами почерк звука становится похожим при установке какого либо одного кабеля, то наверное это все же кабель привносит такие изменения. Вопрос в том, а нравятся ли они лично вам! Если нравятся, просто покупаете его себе и живете счастливо. Если нет, просто забываете о нем. Мы все разные, по разному слышим, по разному оцениваем, по разному выстраиваем приоритеты. Но голосуем всегда одинаково: своими собственными деньгами.
[/quote]
Т.е. если в каком то конкретном кругу общения (деревне, районе, городе и т.д.) в силу каких либо отвлечённых причин преобладают системы из определённых брендов, то все другие считается кривым. И соответственно дальнейшее развитие (в данном регионе) возможно только в узких рамках преобладающих брендов. Такая постановка вопроса многое обьясняет!

Я что то ни разу не встречал ни одной деревни (города, хутора и т.д.) с каким то одним преобладающим брендом! У многих есть совершенно различные системы. И общение между людьми идет не по принципу (а ты купил .....?, тогда свой ) обладания техникой одного бренда, а по простым личностным симпатиям. Так что при желании можно даже за день обойти своих знакомых с соверщенно различными системами:от ламп и винтажной акустики и винила до .... долгий перечень. У моих достаточно близких товарищей есть дома и так мною нелюбимый Проак с Неймами, и Сагден с Сонусами, и однотак с тысячным Техниксом и винилом и Аудио Меккой с ламповым буфером. И... да можно при желании послушать очень много всего. И самое главное, что те к кому приходишь, всегда тебе рады, ибо ты прямо к ним домой принес нечто интересное и свежее. А уж понравится, или нет, это совершенно другая тема для разговора.

(05-11-2010 11:29)VZ link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]

"Сама по себе восторженность неплоха. Но в духовной жизни она может быть страшна. Удивительное дело! Казалось бы, восторженность должна свидетельствовать о мягкости души человека. На мой взгляд, восторженный человек — это большой ребёнок. Мир для него удивителен и желанен, как подарок, поэтому он и вызывает у него восторг. Но душа неофита крепка, как гранит, и глуха, как гроб. Английский писатель Честертон сказал о ком-то: «он был здоров душою, ибо знал скорбь». Неофит душою болен, ибо не ведает скорбей. Он не ведает ни жалости, ни милости. Тот же Честертон в другом месте писал: «определить здоровую душу нетрудно: у такого человека трагедия на сердце и комедия на уме». У неофита же не только нет трагедии в сердце. У него нет самого сердца. На все случаи жизни у него имеются расхожие правила, на любую человеческую боль — прописные истины. Но его истина убивает, а не животворит, уводит в рабство, а не делает свободным."(с)

Что-то навеяло...

(05-11-2010 12:32)kvv link писал(а):\"Сама по себе восторженность неплоха. Но в духовной жизни она может быть страшна. Удивительное дело! Казалось бы, восторженность должна свидетельствовать о мягкости души человека. На мой взгляд, восторженный человек — это большой ребёнок. Мир для него удивителен и желанен, как подарок, поэтому он и вызывает у него восторг. Но душа неофита крепка, как гранит, и глуха, как гроб. Английский писатель Честертон сказал о ком-то: «он был здоров душою, ибо знал скорбь». Неофит душою болен, ибо не ведает скорбей. Он не ведает ни жалости, ни милости. Тот же Честертон в другом месте писал: «определить здоровую душу нетрудно: у такого человека трагедия на сердце и комедия на уме». У неофита же не только нет трагедии в сердце. У него нет самого сердца. На все случаи жизни у него имеются расхожие правила, на любую человеческую боль — прописные истины. Но его истина убивает, а не животворит, уводит в рабство, а не делает свободным.\"(с)

Что-то навеяло...

(05-11-2010 11:29)VZ link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]
100%

(05-11-2010 12:32)kvv link писал(а):\"Сама по себе восторженность неплоха. Но в духовной жизни она может быть страшна. Удивительное дело! Казалось бы, восторженность должна свидетельствовать о мягкости души человека. На мой взгляд, восторженный человек - это большой ребёнок. Мир для него удивителен и желанен, как подарок, поэтому он и вызывает у него восторг. Но душа неофита крепка, как гранит, и глуха, как гроб. Английский писатель Честертон сказал о ком-то: «он был здоров душою, ибо знал скорбь». Неофит душою болен, ибо не ведает скорбей. Он не ведает ни жалости, ни милости. Тот же Честертон в другом месте писал: «определить здоровую душу нетрудно: у такого человека трагедия на сердце и комедия на уме». У неофита же не только нет трагедии в сердце. У него нет самого сердца. На все случаи жизни у него имеются расхожие правила, на любую человеческую боль - прописные истины. Но его истина убивает, а не животворит, уводит в рабство, а не делает свободным.\"(с)

Витталий,вот скажите честно,Вы правда считаете меня,например.неофитом?
Особенно в обл.кабелей?
Да и другие люди,на которых он произвел впечатление-как-то не особо похожи на "юношей бледных с взором горящим"

(05-11-2010 11:47)veterok link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote]
Получается, у каждого в доме стоит "эталонная" или "ровная" система. Каждый "выровнял" ее по своим слуховым, музыкальным, эстетическим, бытовым, финансовым и т.д. возможностям. Вот только приходящему со стороны слушателю она представляется "кривой" в сравнении со своей, "эталонной".

(05-11-2010 11:47)veterok link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote] Например, более-менее приличный измеритель LCR. В вышеописанной ситуации нет никакой мистики. Если устройство после кабеля из-за почтенного винтажного возраста (или по рассчёту конструкторов) имеет некоторую склонность к самовозбуждению на СВЧ - где-нибудь от 50-100КГц, то качественный кабель в экране с проходной ёмкостью (например, 10pF) будет этой ёмкостью возбуд гасить. Не менее качественный, но без экрана, кабель с общей ёмкостью 0,5pF не будет препятствовать усю слегка подвозбуждаться, пойдёт грязь на ВЧ и перегрев выходников, но это не значит, что кабель плохой. Самый неприятный вариант, если конструктора уже заложили во входной каскад уся подключаемую ёмкость среднестатистического кабеля.
Так что действительно, нужно слушать, по возможности - мерять, и голосовать деньгами по вкусу ИМХО...

(05-11-2010 17:25)Грин link писал(а):...то качественный кабель в экране с проходной ёмкостью (например, 10pF) будет этой ёмкостью возбуд гасить. Не менее качественный, но без экрана, кабель с общей ёмкостью 0,5pF не будет препятствовать усю слегка подвозбуждаться, пойдёт грязь на ВЧ и перегрев выходников, но это не значит, что кабель плохой. Самый неприятный вариант, если конструктора уже заложили во входной каскад уся подключаемую ёмкость среднестатистического кабеля.
...

Что есть проходная емкость кабеля? Вы имели ввиду его погонную емкость?
А порядок величин представляете? Только один коннектор вносит 2...6 пФ.

(05-11-2010 17:25)Грин link писал(а):[quote author=veterok link=topic=29693.msg534863#msg534863 date=1288946826]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534859#msg534859 date=1288946640]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534850#msg534850 date=1288945742]
[quote author=VladimirNB link=topic=29693.msg534844#msg534844 date=1288945228]
[quote author=VZ link=topic=29693.msg534841#msg534841 date=1288945086]
Это да. Но часто система уже настроена с учетом емкости предыдущего кабеля...

Это абсолютная фантазия. Или... ?
[/quote]
Это Вы о чем?
Просто часто кривым кабелем корректируют другой кривой компонент. И вроде как и ничего.... Только грустно. Но если кривой кабель заменить на нейтральный идилия заканчивается.
[/quote]Согласен.
[/quote]
А как определить, какой кабель кривой, какой ровный. Т.е. иначе говоря, какая система общепринята за эталонную, что бы на ней кабеля проверять на кривизну?
[/quote] Например, более-менее приличный измеритель LCR. В вышеописанной ситуации нет никакой мистики. Если устройство после кабеля из-за почтенного винтажного возраста (или по рассчёту конструкторов) имеет некоторую склонность к самовозбуждению на СВЧ - где-нибудь от 50-100КГц, то качественный кабель в экране с проходной ёмкостью (например, 10pF) будет этой ёмкостью возбуд гасить. Не менее качественный, но без экрана, кабель с общей ёмкостью 0,5pF не будет препятствовать усю слегка подвозбуждаться, пойдёт грязь на ВЧ и перегрев выходников, но это не значит, что кабель плохой. Самый неприятный вариант, если конструктора уже заложили во входной каскад уся подключаемую ёмкость среднестатистического кабеля.
Так что действительно, нужно слушать, по возможности - мерять, и голосовать деньгами по вкусу ИМХО...
[/quote]
Мне трудно (читать- невозможно) это понять. Скажите просто, как это скажется, допустим, на звучании записи контрабаса работы Гварнери, настроенном "in D"?

(05-11-2010 17:25)Грин link писал(а):В вышеописанной ситуации нет никакой мистики. Если устройство после кабеля из-за почтенного винтажного возраста (или по рассчёту конструкторов) имеет некоторую склонность к самовозбуждению на СВЧ - где-нибудь от 50-100КГц, то качественный кабель в экране с проходной ёмкостью (например, 10pF) будет этой ёмкостью возбуд гасить. Не менее качественный, но без экрана, кабель с общей ёмкостью 0,5pF не будет препятствовать усю слегка подвозбуждаться, пойдёт грязь на ВЧ и перегрев выходников, но это не значит, что кабель плохой. Самый неприятный вариант, если конструктора уже заложили во входной каскад уся подключаемую ёмкость среднестатистического кабеля.

К сожалению, все несколько сложнее. У кабеля, кроме емкости, есть еще и индуктивность.
Снижение емкости кабеля приводит к росту индутивности. Иначе никак.
Так что - не емкостью единой.....
Одни производители верят в "емкость" и борются с нею, другие - в "индуктивность" и живота не жалеют, чтобы избавиться от оной....а истина, как обычно, совсем не в ногахемкости и индуктивности, она где-то между.