Цитата:Цитата: Dragoon

//и вовсе отказаться от центра
А здесь категорично не согласен. Центр играет важнейшую роль в ДК - через него идут все диалоги. Чем более качественный центр - тем лучше и тем более это заметно в кино. Хороший тыл тоже заметен, но уже при условии качественной усилительной части.

При базе фронта меньше 3м /что, в случае наших малогабариток, на 99% соответствует/ центр, ИМХО, вреден, в принципе, т.к. "пришить" тонально к фронту очень сложная затея, да и не в этих деньгах.

Цитата:Цитата: Dragoon
Для кого-то - возможно что-то другое (винтаж например).

Опять "по фоткам лечите"? :D

Цитата:Цитата: Dragoon
Полагаю, Вы согласитесь с тем, что:
а) точность и чистота отыгрывания голоса заметна и немаловажна;

Согласен конечно.

б) диалоги в кино идут через центр (если центра нету, то центральный канал подмешивается к фронтам).

Слово "подмешивается" оно не совсем верно, если смотреть в корень. Точнее будет сказать, что диалоги изначально вычленяются и прописываются в отдельную дорогу для центрального канала. Это к вопросу, что было раньше курица или яйцо. В случае отсутствия центра, саунд конечно идет на фронты, но вот плохо ли это? Возьмем музыкальную стереодорожку, вычленим голос, запустим в итоге фонограмму на три колонки, потом снова вернем на две. Ты уверен, что трифоник покажет себя лучше?

Цитата:Цитата: Dragoon
Отсюда я вижу следствие - чем более высокий уровень центральной колонки, тем лучшим образом это будет отражаться при просмотре фильмов. Да, Вы правы, впервые эти мысли я почерпнул из Stereo&Video, но их я сочел вполне обоснованными, да и в процессе общения на форумах я находил подтверждения этого по отзывам других людей.

Это все верно в том случае, если фронтальная пара слаба или расстановка ее и слушателя не оптимальна (стоит криво, разнос между фронтами велик, сулшатель сидит в углу). Если же фронт толковый и стоит грамотно (как для музыки), то центр не только помогает, но и вредит прорисовке - панорамированию, однородности пространства прежде всего. Во-первых, потому что центр это всегда немного другая колонка, поэтому добится идеальной ее слитности с фронтами невозможно. Поэтому в этом ситуации три одинаковых колонки по фронту всегда будут предпочтительнее, чем пара и отдельный центр. А во-вторых, как точечный источник звука центр все-таки "тянет" на себе одеяло звукового поля. Это может быть как плюсом, так и минусом. Плюсом, если идеальные условия посадки-расстановки о которых я писал не соблюдены, а минусом, т.к. небольшие смешения источников по фронту, которые будут хорошо заменты в однородной панораме стереопары будут несколько смазаны при наличии центра. Посуди сам, ты сильно страдаешь от нехватки центрального канала при прослушивание музыкальных записей? Почему же ты решил, что в кино акустические закономерности проявляют себя иначе?

Цитата:Цитата: Dragoon
Мы с Вами и так находимся в "зоне мифов", где уже сложилось считать (и, увы, вполне обоснованно), что "хороший" сабвуфер стоит уж далеко не 400 уе (а раза в 2-5 дороже), усилители дешевле 1 куе - чистый компромисс, ПКД дороже 1 куе - вполне обоснованное решение ... (ИМХО, конечно). И это при том, что при стоимости сегодняшнего массового производства и исходя из "сложности" этих компонентов - их "реальная" стоимость вполне измерима даже меньшей суммой, но еще и в гривнах. Но производитель новомодной микросхемы Burr-Brown не продаст ее за 50 копеек (хотя кто знает - может и продает? ;) ), производители динамиков тоже накручивают многократно свою выгоду ...., а затем это все приправляется маркетинговыми рющечками, и вуаля! - усилок, который заводу стоил 100 уе продается за 3000! (цифры взял абстрактно).
Может я и не прав, но все-же подозреваю, что истина где-то рядом.

Так какие же это мифы? Это проза, так сказать. Что касается ценообразования, то все примерно так, но тут нет никакого надувательства, хороший экономист нарисует тебе всю цепочку ценобразования и обоснует, почему нельзя никак иначе. Вообщем, маемо шо маемо.

Цитата:Цитата: Dragoon
Под "музыкальным" сабом я понимаю саб, отыгрывающий какможно блее ровно НЧ-часть с минимальным уровнем НИ

А я под музыкальным сабом понимаю не гладкость его характеристик, а то, насколько он в итоге не испортит музыку в сравнении с хорошим напольником. Но таких пока, к сожалению не встречал. Бас хорошего напольника в музыке всегда оказывался предпочтительнее. Хотя опять таки, не умаляя прочих крупных достоинств сабов. Но если бы я распределял свой бюджет, то отказался бы от затрат на саб и центр и вложил бы деньги исключительно во фронт.

Цитата:Цитата: Serega
Как всегда, напоминаю, что многие на этом форуме прошли многоанальное кино и в итоге смотрят фильмы с большим удовольствием на стереокомплекте, на котором и слушают музыку. Но это всё, естественно, необходимо пройти самому, т.е. на своей шкуре всё почувствовать, выкинуть свои кровные деньги на малопонятную идею, в итоге не получить ожидаемого удовольствия, потом незнать, куда его деть и что делать дальше...

Ну что же Вы такое пишите!? Я ведь на этой неделе уже собрался брать себе центр и тыл, решив повременить с сабом, а Вы такие карколомные вещи говорите :( ...
Ведь действительно, послушав раз (на первоклассной аппаратуре) многоканальное аудио, я понял, что это все от лукавого, и чистое стерео вне конкуренции.

Мда, засомневали Вы меня 80. Тылы с центром я возьму-таки рано или поздно (надо же куда-то деньги тратить ;) ), но вот в лесенке приоритетов к покупке, возможно, отодвину их за саб, а то и за усилитель :\

Цитата:Цитата: Vitos
Точнее будет сказать, что диалоги изначально вычленяются и прописываются в отдельную дорогу для центрального канала.

Так это же происходит на студии, а не на самой аппаратуре дома.

Цитата:Цитата: Vitos
Возьмем музыкальную стереодорожку, вычленим голос, запустим в итоге фонограмму на три колонки, потом снова вернем на две. Ты уверен, что трифоник покажет себя лучше?

Если все это делать самому, то да - хуже. А так - аудио уже на диске идет распаралеленным, и затем либо подается как есть (после раскодировки, в зависимости от формата) на каналы. Если тылов нету - каналы обрезаются, если нету центра - его сигнал подмешивается к фронтам. А это уже не есть так хорошо, чем отдельно. Насчет построения равномерного звукового поля - это проблема ресивера, который формирует уровни каналов и их задержки - не даром модные ресы комплектуются микрофонами для точной настройки.

Да, точечный источник "тянет на себя одеяло", но он находится как раз под экраном, на котором изображение, а значит центр только улучшает привязку звука к изображению. Озвучкой же "нецентральных" эффектов уже спокойно занимаются остальные колонки ДК (например, голос за спиной). Если смотреть в принципе, то чем больше колонок - тем лучше. В идеале колонки должны стоять вокруг зрителя плотненько друг-к-другу, чтобы отыгрывать звук имено из той точки, где задумал звукорежисер.

А по поводу излишества тылов и минимизации к-ва колонок, так эта идея имеет прекрасный пример - Yamaha YSP-1000, которая в себе заключает кучу разнонаправленных колоночек и процессор, который рассчитывает отражения от стен и задержки для каждого из динамиков. Послушал я его на выставке - не впечетлило. Возможно вина была из-за условий прослушки, но по отзывам москалів, которые ее оценивали, они ее также сочли слабоватой и не дотягивающей до полноценного 5.0.

//Вообщем, маемо шо маемо.
Ничего странного - все хотят кушать и ездить в блестящих мерседесах.

Цитата:Цитата: Vitos
А я под музыкальным сабом понимаю не гладкость его характеристик, а то, насколько он в итоге не испортит музыку в сравнении с хорошим напольником. Но таких пока, к сожалению не встречал. Бас хорошего напольника в музыке всегда оказывался предпочтительнее. Хотя опять таки, не умаляя прочих крупных достоинств сабов.

За меня уже ответили, и даже протестировали: <a href="http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml" target="_blank">http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml</a>
Обсуждение єтой статьи здесь: <a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236</a>

По Yamaha YSP-1000:
<a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9547" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9547</a>
<a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9155" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9155</a>
<a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8502" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8502</a>
<a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7967" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7967</a>

Там же и противоречивые мнения:
-"В кино работает действительно очень прилично, музыку многоканальную неплохо играет, которая записана на DVD в Dolby Digital и DTS, просто с CD очень на любителя. " (С) doctorlector99 (правда стоит учесть, что это пишет продавец ямахи).
-"Я в магазине слушал... Меня не слишком впечатлило, но там условия плохие, да и вряд ли настроено нормально...
Кстати, ИМХО этот звуковой проектор вряд ли будет нормально музыку играть, так что стерео полюбому будет нужно в дополнение к нему." (С)Andryushik

Это то, что я на быструю руку достал.

Цитата:Цитата: Dragoon
Там же и противоречивые мнения:

Юрий с ресиверов/многоканальных АС перешел на стерео, думаю отзовется.

у меня ресивер до сих пор валяется - кино с гораздо большим удовольствием смотрю в стерео
кинотеатр просто неинтересен как для меня

Цитата:Цитата: Dragoon
За меня уже ответили, и даже протестировали: <a href="http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml" target="_blank">http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml</a>
Обсуждение єтой статьи здесь: <a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236</a>

Не нужно мнение ярого сторонника одного из подходов (Гордона мак Грегора) ставить во главу угла. У гордона весьма специфический вкус.

Цитата:Цитата: Dragoon
Если все это делать самому, то да - хуже. А так - аудио уже на диске идет распаралеленным, и затем либо подается как есть (после раскодировки, в зависимости от формата) на каналы. Если тылов нету - каналы обрезаются, если нету центра - его сигнал подмешивается к фронтам. А это уже не есть так хорошо, чем отдельно. Насчет построения равномерного звукового поля - это проблема ресивера, который формирует уровни каналов и их задержки - не даром модные ресы комплектуются микрофонами для точной настройки.

Да, точечный источник "тянет на себя одеяло", но он находится как раз под экраном, на котором изображение, а значит центр только улучшает привязку звука к изображению. Озвучкой же "нецентральных" эффектов уже спокойно занимаются остальные колонки ДК (например, голос за спиной). Если смотреть в принципе, то чем больше колонок - тем лучше. В идеале колонки должны стоять вокруг зрителя плотненько друг-к-другу, чтобы отыгрывать звук имено из той точки, где задумал звукорежисер.

А по поводу излишества тылов и минимизации к-ва колонок, так эта идея имеет прекрасный пример - Yamaha YSP-1000, которая в себе заключает кучу разнонаправленных колоночек и процессор, который рассчитывает отражения от стен и задержки для каждого из динамиков. Послушал я его на выставке - не впечетлило. Возможно вина была из-за условий прослушки, но по отзывам москалів, которые ее оценивали, они ее также сочли слабоватой и не дотягивающей до полноценного 5.0.

Драгун, на мой взгляд, тут везде ошибки, поэтому ответить мне нечего.

Цитата:Цитата: Vitos
Драгун, на мой взгляд, тут везде ошибки, поэтому ответить мне нечего.

Хм. По-идее, если я вижу в чем-то ошибку, то я могу предоставить верную информацию, т.е. сказать мне точно есть что. Впрочем, на самом деле все это несущественно - прав я в этом вопросе или нет. Я, например, пользуюсь бытовыми приборами без глубокого понимания их устройства и принципов работы. Мне вполне достаточно их внешних признаков - удобства и т.п. факторов, с которыми я имею дело при их использовании.

Кому-то больше нравится смотреть кино в многоканальном режиме, кому-то в стерео - каждый выбирает себе сам, и теория здесь не играет роли, иначе это было бы то же самое, как покупать акустику, усилитель по каталогу исходя из заявленных ТТХ. Возможно, что для кого-то и Yamaha YSP-1000 будет наилучшим выбором, а кому-то и телевизорных колонок - предостаточно.

Вы ведь свой мобильник покупали исходя из "неважных" факторов - модель, дизайн, куча ненужных функций, и платили за него нормальные деньги. А ведь даже самый простой мобильник за 100-200 грн. может выполнять основную свою функцию - быть телефоном, и при этом, скорее всего, его батарея продержит неделю без зарядки, а новый телефон придется заряжать через день. Так и здесь - просто звук хотя и есть основной целью, но в погоне за "идеальным звуком" ("идеальным мобильником") Вы платите ГРОШІ.
А ведь не исключено, что 5.1-все-в-одном система намного более оправдывает свою цену, чем высококачественные дорогущие комплекты.

Цитата:Цитата: Dragoon
А ведь не исключено, что 5.1-все-в-одном система намного более оправдывает свою цену, чем высококачественные дорогущие комплекты.

Ну как говорится "кому и кобыла невеста....."

Цитата:Цитата: Dragoon
свой мобильник покупали

про мобильники много знаю. Если интересно спрашивайте!

Цитата:Цитата: Dragoon
за 100-200 грн его батарея продержит неделю без зарядки

Брехня.

[q=Yaroslaw]

Цитата:Цитата: Dragoon
За меня уже ответили, и даже протестировали: <a href="http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml" target="_blank">http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml</a>
...Не нужно мнение ярого сторонника одного из подходов (Гордона мак Грегора) ставить во главу угла. У гордона весьма специфический вкус.

Забудем Гордона мак Грегора.
У Вас есть возражения на приведенные в самой статье аргументы о преимуществах трифоника? Я сам убедился в этом на практике!
Согласен, что правильно настроить трифоник является не такой простой задачей. Но если уж настроить (а без измерительной аппаратуры ИМХО здесь действительно не обойтись), то его преимущества ИМХО очевидны. И аргументы в вышеупомянутой статье вполне обоснованы.

//Брехня.
Я процитировал отзыв моего знакомого, который два года назад поменял Siemens S45 на Siemens CX65.

Вот сейчас поднял ТТХ той модели, так там макс заявленное время в редиме ожидания - до 300 часов, что неделю перекрывает с запасом. <a href="http://www.helpix.ru/go.cgi/www.mobime.ru/phones/siemens/siemens_s45.html" target="_blank"> http://www.helpix.ru/go.cgi/www.mobime.r...iemens/sie mens_s45.html</a>

Цитата:Цитата: Dragoon
А ведь даже самый простой мобильник за 100-200 грн. может выполнять основную свою функцию - быть телефоном, и при этом,

Мне вот нужен мобильник, чтоб обеспечивал хорошее качество связи, батареи хватало хотя бы на неделю со средним уровнем разговоров (до 20мин в день), было удобное управление, нормальная адресная книга, слышный звонок, будильник, интернет, пылевлагозащищённый корпус ну и вес и размер позволяющие удобно пользоваться телефоном. Как бы всё, правда таких я не встречал за 100-200грн. Почему-то никто таких не делает, потому как в нормальных телефонах сразу же появляются камеры, игры и прочая пурга, за которую приходится платить, хочу я этого или нет. Вот купил себе МЕ75. А вот на DCC ещё бы наманый найти и за вменяемые деньги - так нет...

Цитата:Цитата: Dragoon
Вот сейчас поднял ТТХ той модели, так там макс заявленное время в редиме ожидания - до 300 часов, что неделю перекрывает с запасом. <a href="http://www.helpix.ru/go.cgi/www.mobime.ru/phones/siemens/siemens_s45.html" target="_blank"> http://www.helpix.ru/go.cgi/www.mobime.r...iemens/sie mens_s45.html</a>

Я вот поменял свой МЕ45 на МЕ75 в основном из-за большей батареи и из-за отсутсвия оригинального корпуса на 45-ку. А китая хватило на месяц, так что там всё продумано - больше чем положено телефоном пользоваться не сможешь. Хотя 45-й тоже стоил не копейки в своё время, если так намитку вспомнить...

Цитата:Цитата: Dragoon
там макс заявленное время в редиме ожидания - до 300 часов

До 300 часов , а это может быть и 100. Очень много НО в этом. Находится ли аппарат в зоне увереного приема? Как часто сбоит сеть? АКБ на АКб не приходится- розброс параметров. И т.д.

Давайте ближе к теме, а тоя ща тож начну... мабилы... процессоры... :D
Драгун, при всем уважении к Вам, опять-же, совершенно не хочу ничем обидеть, у Вас нехватка элементарного опыта, как впрочем у многих, кто выбирает себе компоненты... Ориентация на аудиопопупярную прессу и хи-хи форум Вам этого не заменит, ИМХО, вот от этого и ошибки...
Трифоник, "многофоник" и прочая пурга имеет место быть, никто не говорил, что это плохо или хорошо, это имеет место быть, другой вопрос, как начинающему справится с парой АС /или там 5-6-7 АС/ и сабом, вот это сложно, а ПАРА акустики становится в КдП значительно быстрее и проще, и вполне может так случится, что результат может быть лучше чем с трифоником... Вот такая ИМХА.

Цитата:Цитата: Алекс
У Вас есть возражения на приведенные в самой статье аргументы о преимуществах трифоника? Я сам убедился в этом на практике!

Аргумент один - удовольствие от прослушивания. У Вас в статье об этом - ни слова.

Цитата:Цитата: Скользящий
....как начинающему справится с парой АС /или там 5-6-7 АС/ и сабом, вот это сложно, а ПАРА акустики становится в КдП значительно быстрее и проще, и вполне может так случится, что результат может быть лучше чем с трифоником..

Согласен. Тем более не факт, что в отдельно взятой КДП таки удасться "идеально" расставить колонки и саб для оптимального слитного звучания.

Цитата:Цитата: Скользящий
....как начинающему справится с парой АС /или там 5-6-7 АС/ и сабом, вот это сложно...

Согласен, что начинающему настроить саб будет тяжело. Правда, установка и пары АС без знаний и практики не даст хорошего результата.

Цитата:Цитата: Скользящий
... ПАРА акустики становится в КдП значительно быстрее и проще, и вполне может так случится, что результат может быть лучше чем с трифоником...

Если бы Вы были на семинаре ван ден Хулла об акустике КДП (Hi-Fi Show 2006), то не говорили так категорично. VDH рассказывал там, как с помощью саба устранять "бубнение" и добиваться ровной АЧХ по НЧ, если нет возможности др.способами подготовить КДП. А последнее зачастую обходится значительно дороже, чем приобретение саба!

Цитата:Цитата: Dragoon
Согласен. Тем более не факт, что в отдельно взятой КДП таки удасться "идеально" расставить колонки и саб для оптимального слитного звучания.

Вопрос. Как решить проблему при наличии только 2-х напольных АС: в одной позиции АС идеальная стереопанорама, но бубнение по НЧ, а в другой - классный бас, но нет той самой панорамы? КДП не трогаем.
С сабом эта проблема решается! Повторюсь, инсталлировать саб действительно надо уметь, впрочем как и все остальные Hi-Fi компоненты.