Хочу купить хорошую акустику, но совсем в ней не разбираюсь!!! HELP!!!!!
Расчитываю: на колонки 5.1 - до 1000 у.е., ресивер - до 2500 грн., и СD-плеер до 2000 грн. Будет использоватся как для музыки так и для домашнего кинотеатра. Размер комнаты 40 м.
Заранее благодарен!!!)))

Цитата:Цитата: Юрий23
Размер комнаты 40 м.

Цитата:Цитата: Юрий23
1000 у.е.

Цитата:Цитата: Юрий23
2500 грн.

Цитата:Цитата: Юрий23
2000 грн.

Разве на неплохое стерео хватит. ИМХО.

Расчитываю: на колонки 5.1 - до 1000 у.е.,
----------------------------
Вполне реально
----------------------------
ресивер - до 2500 грн.,

здесь лучше немного добавить
----------------------------

и СD-плеер до 2000 грн.

есть хороший вариант даже немножко дешевле
----------------------------

Будет использоватся как для музыки так и для домашнего кинотеатра. Размер комнаты 40 м.

Большая комната , нужна довольно мощная система и обязательно учесть акустические свойства комнаты - вы будете слышать не только прямой но и отраженный звук
----------------------------

Заранее благодарен!!!)))[/q]

пока не за что , посмотрите "личную почту"

//Расчитываю: на колонки 5.1 - до 1000 у.е.,
Увы, но хорошую акустику 5.0 за 1 куе не купить - лишь компромис. Но уже за ~1300-1500 можно собрать хороший 5.0 набор акустики от Epos (сам такой себе потихоньку собираю). Если хочешь узнать где можно удачно купить - свяжись со мной через личку или аську - дам контакт. Или же спроси у Витоса - он поможет с хорошей покупкой.

// ресивер - до 2500 грн.,
здесь выбор субъективный - за 500 уе можно или ямаху взять (ИМХО лучше для кино) или Марантц (ИМХО лучше для музыки). Я брал себе Марантц 4600.

// СD-плеер до 2000 грн.
С таким раскладом, я бы взял Marantz 5001 - лучшие модели уже в два-три раза дороже.

Съэкономишь на этих ПКД и ресивере, да еще возьмешь все с торгом, то хватит и на эту акустику. Ее обыграют уже лишь заметно более дорогие колонки (ИМХО).

Цитата:Цитата: Юрий23
Расчитываю: на колонки 5.1 - до 1000 у.е., ресивер - до 2500 грн., и СD-плеер до 2000 грн. Будет использоватся как для музыки так и для домашнего кинотеатра.

А какой DVD-плеер? Может он заменит и "СD-плеер до 2000 грн."?

//А какой DVD-плеер? Может он заменит и "СD-плеер до 2000 грн."?
Увы, но DVD-плеер, который заменит "ПКД до 2000 грн" стоит уже тысяч 6 юаней.
Я пользуюсь дешевым (85 уе) Philips 3010/04. Для ДВД мне его хватает - качество картинки отменное, а аудио слушаю на ПКД за 1куе. Как поменяю телевизор на 1080р-плазму, тогда и возьму ДВД-плеер поприличнее. А пока нету смысла переплачивать.

Спасибо большое за ответ!!))
А как Epos сочитается с Иаранц 4600?
Ну и конечно хочу узнать где можно удачно купить!!

//А как Epos сочитается с Иаранц 4600?
Прекрасно сочетается. Мне лично нравится :) .
Напиши мне в личку, и я тебе в ответ перешлю контакт, где я сам себе покупал.

При ограниченном бюджете лучше всего максимум денег вкладывать в акустику. Ведь в будущем, когда захочется большего, намного проще обновить железо (например, докупив усилитель), а вот акустику продать будет довольно проблематично.

Цитата:Цитата: Dragoon
уже за ~1300-1500 можно собрать хороший 5.0 набор акустики от Epos

интересно , какой же Epos можно собрать за такие деньги ?
М 22 (напольные) только почти 1500 стоят , а еще центр , тыл саб ...
это ты серию ELS предлагаешь чтоли ? :D

Хорошо хоть на Дружбы народов 7 (магазин Мюзик Хол ) весь этот "ХайЭнд" можно послушать :D

Цитата:Цитата: Юрий23
Хочу купить хорошую акустику, но совсем в ней не разбираюсь!!!

С какой целью хотите купить? Надо с этого начинать.

//интересно , какой же Epos можно собрать за такие деньги ?
//М 22 (напольные) только почти 1500 стоят , а еще центр , тыл саб ...

M12.2 + M5 + M8.

M22 для 40-ка квалдатов будут, конечно, лучше чем М12.2, но бюджет не тот. А так, то мощности М12.2 хватит.

// саб
Саб в этот бюджет не входит никак. Пусть докупит потом нормальный, чем сейчас купить пердящее чудо. М12.2 басят достаточно для нормального прослушивания музыки, как по мне, а для кино баса будет мало и у напольников.

ЕЛС - это для бедных.

Если интересно есть почти новый Маранц 4600. Мой . Купил , а теперь продаю так как захотелось стерео. Если интересно пиши. Недорого отдам. ;)

Цитата:Цитата: Dragoon
ЕЛС - это для бедных.

Смотря кому. Иной скажет, что М12 для бедных, и трудно будет с этим спорить.

Цитата:Цитата: Dragoon
M12.2 + M5 + M8.

Это такой как бы журнально-типовой, но по сути далеко не самый рациональный набор компонентов. В условиях сильной ограниченности бюджета - тем более. Разумнее будет оставить этот фронт, взять на тыл тыловики ЕЛС и вовсе отказаться от центра, а высвободившиеся средства перераспределить в пользу усилительной части (скажем Ямаха 1600-1700) или саба (Доминатор 8-10, Велодайн СПЛ800). От перемены слагаемых сумма затрат не меняется, а отдача системы на выходе будет куда выше.

//Смотря кому. Иной скажет, что М12 для бедных, и трудно будет с этим спорить.
Согласен! :D

//Это такой как бы журнально-типовой, но по сути далеко не самый рациональный набор компонентов.
Я не претендую на единственно верное мнение. Для меня лично он наилучший в этом ценовом диапазоне. Для кого-то - возможно что-то другое (винтаж например).

//Разумнее будет оставить этот фронт, взять на тыл тыловики ЕЛС
В принципе - вариант. На тылы сильно не напирать по качеству и на них съэкономить. Это я-то для себя решиил не экономить и взять полный набор М-ок.

//и вовсе отказаться от центра
А здесь категорично не согласен. Центр играет важнейшую роль в ДК - через него идут все диалоги. Чем более качественный центр - тем лучше и тем более это заметно в кино. Хороший тыл тоже заметен, но уже при условии качественной усилительной части.

//скажем Ямаха 1600-1700
Ямаха 1600 стоит 900 уе, что, мягко говоря, вылазит за бюджет. Да, по качеству ХХХ-я линейка отдыхает - уже другой уровень, но тогда придеться экономить на акустике, а это, ИМО намного хуже, чем съэкономить на ресивере.

//Доминатор 8-10, Велодайн СПЛ800
Эти сабы хороши, но ориентированы в оснвном на кино (я про санфайр, про этот велодайн не знаю), да и по цене в 900 уе также сильный удар по ограниченному бюджету, что заставит брать акустику классом ниже.

Дело в том, что в баком бюджете перемена слагаемых таки заметна (ИМО). Например, когда я подбирал систему, то переслушал ряд акустики ценой от 170 уе (кажется столько стоит пара JAMO E350) до 700 с лишним (Epos M12.2, Monitor Audio RS1, Dynaudio Audience 42), причем в основном старался слушать через ресиверы. Так вот, даже на ресах разница в качестве была заметна невооруженным ухом.
И ресы я тоже слушал разные до 600-700 уе. В результате сделал выбор в пользу акустики и не жалею, т.к. ресы за 700 не играли лучше с акустикой за 300, чем рес за 300 с акустикой за 700 (а точнее - вторые обыгрывали первых ЗАМЕТНО).

Цитата:Цитата: Dragoon
А здесь категорично не согласен. Центр играет важнейшую роль в ДК - через него идут все диалоги. Чем более качественный центр - тем лучше и тем более это заметно в кино. Хороший тыл тоже заметен, но уже при условии качественной усилительной части.

Если на то пошло, то ни центр, ни тыл в нормальной системе вообще не должны быть заметны, ни более, не менее. Это не перетягивание одеял. Практика показывает, что все это большей частью навязанный буржуинами стереотип. Это уже обсуждали не раз, многие пробовали не раз, убеждались в том тоже не раз, так что мне ничего не остается, кроме как сказать - "не читайте советских газет" :) Фраза "Центр играет важнейшую роль в ДК" явно не на своем опыте базирована, это заимствованная из журналов "премудрость", в продуманной обертке из легкоусваиваемой мужчинами логики.

Цитата:Цитата: Dragoon
Ямаха 1600 стоит 900 уе, что, мягко говоря, вылазит за бюджет. Да, по качеству ХХХ-я линейка отдыхает - уже другой уровень, но тогда придеться экономить на акустике, а это, ИМО намного хуже, чем съэкономить на ресивере.

Если не покупать центр и поджимать на тылах, то все что вылазит, потом туда же и залазит. Я экономлю только на предложеном тобою наборе, уж он точно в бюджет не пролазит :)

Цитата:Цитата: Dragoon
Эти сабы хороши, но ориентированы в оснвном на кино (я про санфайр, про этот велодайн не знаю),

Все сабы ориентированы "в основном на кино". Того кто думает, что можно купить саб ориентированный "в основном на музыку", ждет разочарование. :) Эти басни спускают с вершин аудиоиндустрии в массы для увеличения потребительской привлекательности, т.е. для улучшения продаж в вобщем-то толковых (если к месту), но функционально не предназначенных для вопроизведения музыки изделий. Не умаляя их достоинств.

Цитата:Цитата: Dragoon
И ресы я тоже слушал разные до 600-700 уе. В результате сделал выбор в пользу акустики и не жалею, т.к. ресы за 700 не играли лучше с акустикой за 300, чем рес за 300 с акустикой за 700 (а точнее - вторые обыгрывали первых ЗАМЕТНО).

Цитата:Цитата: Dragoon
Дело в том, что в баком бюджете перемена слагаемых таки заметна (ИМО)

Дело в том, что именно это я и сказал "От перемены слагаемых сумма затрат не меняется, а отдача системы на выходе будет куда выше". ;)

Цитата:Цитата: Vitos
"премудрость", в продуманной обертке из легкоусваиваемой мужчинами логики.

Я просто хотел сказать, что под таким пряным соусом, как это подается аудиопрессой, любой мужик волей неволей начинает "умнеть" в нужную сторону. Завтра точно также легко навяжут необходимость 15-канальной системы из трех центров и восьми тылов. Через год-другой пропаганды это перестанет удивлять кого бы то ни было и станет нормой. И даже не падкие на маркетинг под давлением общественного мнения вскоре начнут чувствовать себя неуютно - на обочине, не во времени. Все что нужно, это время для преодоления нашей инерции мышления, так ведь никто никуда и не торопится. Все будет :) А вот сохранить в наше время трезвый взгляд на вещи - определенно трудно. Со стереотипами-то жить всегда было удобнее, особенно, когда они нам удобные, а не правильные.

//Если на то пошло, то ни центр, ни тыл в нормальной системе вообще не должны быть заметны, ни более, не менее.
С этой формулировкой абсолютно согласен. Т.е. действительно, хорошо сбалансированной системой должен создаваться равномерное звуковое поле без перекосов. Но я не то имел в виду - я имел в виду качественный фактор. Полагаю, Вы согласитесь с тем, что:
а) точность и чистота отыгрывания голоса заметна и немаловажна;
б) диалоги в кино идут через центр (если центра нету, то центральный канал подмешивается к фронтам).
Отсюда я вижу следствие - чем более высокий уровень центральной колонки, тем лучшим образом это будет отражаться при просмотре фильмов. Да, Вы правы, впервые эти мысли я почерпнул из Stereo&Video, но их я сочел вполне обоснованными, да и в процессе общения на форумах я находил подтверждения этого по отзывам других людей.

//это заимствованная из журналов "премудрость", в продуманной обертке из легкоусваиваемой мужчинами логики.
Мы с Вами и так находимся в "зоне мифов", где уже сложилось считать (и, увы, вполне обоснованно), что "хороший" сабвуфер стоит уж далеко не 400 уе (а раза в 2-5 дороже), усилители дешевле 1 куе - чистый компромисс, ПКД дороже 1 куе - вполне обоснованное решение ... (ИМХО, конечно). И это при том, что при стоимости сегодняшнего массового производства и исходя из "сложности" этих компонентов - их "реальная" стоимость вполне измерима даже меньшей суммой, но еще и в гривнах. Но производитель новомодной микросхемы Burr-Brown не продаст ее за 50 копеек (хотя кто знает - может и продает? ;) ), производители динамиков тоже накручивают многократно свою выгоду ...., а затем это все приправляется маркетинговыми рющечками, и вуаля! - усилок, который заводу стоил 100 уе продается за 3000! (цифры взял абстрактно).
Может я и не прав, но все-же подозреваю, что истина где-то рядом.

Так вот, поэтому людям, которых "разводят" на такие непомерные ловандосы нужно давать веские аргументы в пользу этого. Вот и трудятся армии маркетологов плечь о плечь с журналистами над тем, чтобы убедить нас, что все именно так и должно быть. И мы верим - кто-то пытается "перебороть систему" с помощью покупки б/у (называемого красивым словом "винтаж"), кто-то с помошью твикинга, доводя дешевые модели до уровня дорогих собственноручно, кто-то и тем, и другим. Но уверен, что для всех, кто тусуется на форумах (за исключением чисто бизнес-интереса по привлечению клиентов и пропаганды своей продукции) хайфай уже не просто средство для извлечения звука, а он стал уже хобби, которым увлекаешся и тратишь большие деньги, т.к. чем тяжелее оно тебе обходится, тем больше ты этим ценишь.

Маркетологи это понимают, и только подогревают пламя страсти с помошью "особых кабельков", "размагничивателей компакт-дисков", "подставок под акуст. кабеля", "сетевых кабелей"....

Ну да ладно, это все лирика ;)

//Все сабы ориентированы "в основном на кино".Того кто думает, что можно купить саб ориентированный "в основном на музыку", ждет разочарование. :)

Согласен, споймали ;) Я имел в виду то, что мы называем под "музыкальностью" сабов, а именно - возможностью незаметно влиться в звучание АС и полноценно дополнять НЧ-частью. Я неоднократно был свидетелем такого эффекта, когда наличие саба я замечал лишь когда его отключал - тогда звучание сразу "обедняется". Под "музыкальным" сабом я понимаю саб, отыгрывающий какможно блее ровно НЧ-часть с минимальным уровнем НИ (вот пример: <a href="http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-subwoofer-10-2004.html" target="_blank"> http://www.hometheaterhifi.com/volume_11...0-subwoofe r-10-2004.html</a>).
Если же посмотреть на графики сабов, измеренные журналом СтереоИвидео, то видно, что даже у недешовых сабов не все так хорошо с ровностью АЧХ и низким уровнем КНИ (<a href="http://www.stereo.ru/test.php?article_id=89&tree_id_1=53" target="_blank"> http://www.stereo.ru/test.php?article_id...</a> - Canton Ergo AS 1.2 SC, имеет на 30 Гц, а Velodyne CHT-10RS на 40 Гц (ниже - график зашкаливает) 5% НИ, когда SVS 10 NSD имеет distortion at 22 Hz was only 2.7%!).

//Дело в том, что именно это я и сказал "От перемены слагаемых сумма затрат не меняется, а отдача системы на выходе будет куда выше".
;)
Вопрос только в том, чтобы оптимально распределить эти затраты.

хочу дополнить рассуждения по обоснованности цен. Пример из смежной области - материнка для компьютера - до 100 у.е.в, а такая же по сложности, а то и проще от копира- уже 200-300, а если копир А0, то и за 1000 улетит. В связи с этим вопрос- а может ли кто нибудь объективно сказать, в чем принципиальная разница у ресиверов за 300 и за 1000 - те же Ямахи 359 или 7ХХ, или более старшие серии - разница в схемотехнике, или в комплектующих, или еще что? Кто нибудь видел их схемы? А то пока только распальцовка - дешевле 1 к.у.е. не обсуждать. Обоснуйте, если можете. Накрутить цену ума не надо - позолотил все подряд, что надо и что не надо, вот и получится усилитель для наушников за 300 у.е., к которому еще и блок питания за 200 предложат (видел я такие заморочки в Hi-end журналах), а внутри ничего особенного, просто выпущен в 10 экземплярах.

Цитата:Цитата: Dragoon
Полагаю, Вы согласитесь с тем, что:
а) точность и чистота отыгрывания голоса заметна и немаловажна;

Согласен, именно по-этому после нескольких лет экспериментов над собой и своим бюджетом отдаю теперь воспроизведение голоса качественной фронтальной стереопаре, а не центру средней паскудности с такими же фронтами.

Цитата:Цитата: Dragoon
б) диалоги в кино идут через центр (если центра нету, то центральный канал подмешивается к фронтам).

Да, именно так, что очень хорошо, а не плохо, хоть в этом месте нам не отрубили руки...

Цитата:Цитата: Dragoon
Отсюда я вижу следствие - чем более высокий уровень центральной колонки, тем лучшим образом это будет отражаться при просмотре фильмов. Да, Вы правы, впервые эти мысли я почерпнул из Stereo&Video, но их я сочел вполне обоснованными, да и в процессе общения на форумах я находил подтверждения этого по отзывам других людей.

Это неправильный вывод, особенно учитывая ограниченность бюджета, тем более, что многоанальность изначально разрабатывалась для ктнотеатров, т.е. достаточно больших помещений, где тяжело добиться хорошей локализации объектов, потому как зрители (слушатели) слишком рассредоточены в пространстве (зале)...

Цитата:Цитата: Dragoon
Вопрос только в том, чтобы оптимально распределить эти затраты.

Как всегда, напоминаю, что многие на этом форуме прошли многоанальное кино и в итоге смотрят фильмы с большим удовольствием на стереокомплекте, на котором и слушают музыку. Но это всё, естественно, необходимо пройти самому, т.е. на своей шкуре всё почувствовать, выкинуть свои кровные деньги на малопонятную идею, в итоге не получить ожидаемого удовольствия, потом незнать, куда его деть и что делать дальше...

Ну всё, устал... :)