(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить.

(17-11-2010 10:34)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=30307.msg545072#msg545072 date=1289979154]


и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить.

[/quote]

"Платон мне друг,но истина дороже"

Я ничего не знаю! Я никуда не летаю! (с)

(17-11-2010 08:20)toyo link писал(а):Вы красиво умеете считать чужую прибыль, но забыли посчитать затраты на разработку, внедрение, производство и прочий головняк. Тем более не зная самого человека и организации, которая за это дело взялась. Только критика со люнями.
Есть, что по делу посоветовать? Если нету, то не флудите пожалуйста.

А вот здесь, я с Вами не согласен. Прибыль оставим в покое, а вот лично знать самого человека и компанию – совершенно не обязательно, можно оттолкнуться от имеющейся информации и делать предварительные выводы. Если рассматривать эту ветку как попытку маркетинга, то, на мой взгляд - начало неудачное.
Вот смотрите – идем на сайт и читаем. Разработка заказной электроники, очень хорошо. Чего делаем – промышленную электронику и контроллеры. А что хотим делать – ЦАП, вот это уже настораживает. Дело в том, что разработка заказной электроники небольшими компаниями у них, штука широко распространенная, но есть одно но. Маленькие компании со штатом 15-20 человек поддерживают одно, от силы – два направления. В этих узких областях они зубы съели, и достигли определенных результатов. Ни когда такая компания не возьмется за проектирование сложного устройства по не основной тематике. В компаниях монстрах отдельными направлениями, как правило, занимаются отдельные департаменты, которые часто относительно независимы и финансово. Если монстр собирается развивать новое направление, то все начинается с покупки такой маленькой специализированной компании со всеми потрохами. Менеджеров разгоняют, а патенты и инженеры ложатся в основу будущего департамента.

Вопрос на форуме был задан в такой форме, что из него не ощущается глубокое знание предмета и наличие опыта в проектировании ЦАП. А ведь проектирование промышленных контроллеров и ЦАП для звука, это очень разные вещи (и если этого ТС не понимает, то это только еще один минус).

Да и каких советов можно ожидать, какая должна быть структура устройства, какие микросхемы надо использовать – это просто смешно. А вот общую информацию – входы, выходы, стандарты, ТС должен был выяснить сам еще до того как вопрос был вынесен на форум.

Вот отсюда и критика и некое подспудное ощущение, даже у не специалистов, недоверия к будущему устройству.
Вполне уместно сказать, какой вопрос – такой ответ.

С уважением.

(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):[quote author=aluster link=topic=30307.msg544989#msg544989 date=1289948189]

Ну что ж вы злые такие а вдруг. Вспомните начало великих компаний. С чего квад начинался или мак?

точно точно, они начинались с опроса на форуме...
гением движет идея, а не жажда наживы (по крайней мере,идея всегда на первом месте).
если идеи изначально НЕТ,то никакой опрос не поможет.

и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить - они самые вредные из людей.
[/quote]
+1)
Маркетинг ЗЛО!
Не то что лесоповал - 10 лет расстрела через повешение с последующим утоплением

А где же делся хозяин ветки хотелось бы получить ответы на выше изложенные вопросы. С ув. Александр

(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):а мне подход автора нравится - удачи

Спасибо!

(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):кстати - погуглите как в mcintosh mcd-500 реализован регулятор громкости в цапе
поклонникам минимализма может понравиться

Если я правильно понял то речь идет о digital attenuation, которая есть в каждом ЦАПе. Именно её мы и планируем задействовать для регулировки громкости, чтобы избежать использования аналоговых регуляторов в звуковом тракте. Хочу заметить, что внутричиповая регулировка уровня представляет собой регулировку опорного (максимального) уровня, это меняет амплитуду без искажений и потери динамического диапазона.

(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):P.S. на сайте своем - если еще вставите фото вашей лаборатории - будет солидно

Лаборатория в которой каждый день кипит работа выглядит не так опрятно как медицинский кабинет

(17-11-2010 01:19)Igor535 link писал(а):Еще вопрос ТС - а почему именно ЦАП? Не сд проигрыватель, усилитель..

Потому-что на предложение руководства вывести свой продукт на рынок, трое специалистов предложили заняться ЦАПами и далее развиваться направлении профессионального и Hi-Fi аудио.

(17-11-2010 01:25)Гаруспик link писал(а):Прикольно будет, если цап будет с каким-нибудь вай-фай модулем (опционально). А что, в духе времени. Главное не замахиваться на хайэнд.

Пожалуйста объясните подробнее, для Вам может пригодится Wi-Fi в ЦАП, как именно вы хотели бы это использовать

(17-11-2010 02:28)OZ link писал(а):Сайт правильный. Опыт в изготовлении устройств промышленной автоматики. Все хорошо. Я против них ничего не имею. Молодцы. Не торгуют мороженой селедкой, а продают свое образование.
Но причем тут цапы? Только потому что они на печатной платке и всех делов? Большая потенциальная норма прибыли? Это самообман. Их мотивы понятны - а что еще мы можем делать? Усилки - не можем, колонки - тоже. ЦД-плейеры - тем более. А вот цапы - у нас текстолита завались, паяльная станция есть.
И цена известна. Только с чем эти цапы кушать?
Есть опыт с микроконтроллерами - сделайте проигрыватель вав файлов, юсб-цап и пульт ДУ. Эти три вещи можно продавать. А цап за 1000 человек с деньгами не купит (у них), а у кого денег нет - почему-то тоже не купит.

На вопрос почему именно ЦАП я уже ответил. Можем и усилители, и колонки, дайте время, мы предпочли начать с источника звука. Если Вы ощущаете недостаток на рынке другой аппаратуры пожалуйста напишите мне личное сообщение.
Проигрыватель Wave файлов мало кому нужен, USB вход в ЦАПе будет, по части ДУ - бытует мнение, что он не нужен.

(17-11-2010 02:50)aluster link писал(а):разумно! подождем что автор нам напишет про мотивы и пр. очень интересно

Написал выше.

(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить - они самые вредные из людей.

Еще лет 30 назад маркетинга не было. Электрон, Березка, Славутич, Старт, Рассвет, Чайка? Последние были таковыми какими мы их помним, по причине, что мнение и опыт использования конечных потребителей никого не интересовали.

(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):Если рассматривать эту ветку как попытку маркетинга, то, на мой взгляд - начало неудачное.

Еще раз повторюсь - эта тема ни есть начало продвижение продукта. Он появится не ранее как в начале след. года, а про эту тему Вы забудете уже через пару недель после последнего сообщение.

(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):В компаниях монстрах отдельными направлениями, как правило, занимаются отдельные департаменты, которые часто относительно независимы и финансово.

А в маленьких - команда из двух-четырех инженеров и руководитель проекта. Если они успевают делать свою работу - нет проблем.

(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):Вопрос на форуме был задан в такой форме, что из него не ощущается глубокое знание предмета и наличие опыта в проектировании ЦАП. А ведь проектирование промышленных контроллеров и ЦАП для звука, это очень разные вещи

Очень разные, Вы правы. А почему вопрос был задан в такой форме я уже писал.

(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):как то автора - нездоровым высокомерием некоторые одарили

Как я понимаю, судя по ссылкам на домашние страницы, это те коллеги, что уже занимаются аудио аппаратурой и ЦАПами в частности. Поправьте если ошибаюсь.

Lakotel хотелось бы обсудить вашу идею (видение ЦАПа), а не наш треп.

(17-11-2010 16:38)Znoy link писал(а):Lakotel хотелось бы обсудить вашу идею (видение ЦАПа), а не наш треп.

Пожалуйста, я только за Что вас интересует? Или чем Вы хотели бы поделиться?

(17-11-2010 16:40)Lakotel link писал(а):Пожалуйста, я только за Что вас интересует? Или чем Вы хотели бы поделиться?

Интересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.

(17-11-2010 16:47)Znoy link писал(а):Интересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.

Приемник в таких решениях уже традиция - CS8416
По части ЦАПа, это самый спорный вопрос, выбор между PCM1792A, PCM1796 (по параметрам он только чуть хуже, будем слушать), AD1955, CS4398. У нас мнения разделились.
Аналоговая часть - самый сложный и самый важный вопрос, пока не готов ответить, это зависит от выбора ЦАП.

(17-11-2010 17:07)Lakotel link писал(а):[quote author=Znoy link=topic=30307.msg545327#msg545327 date=1290001671]
Интересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.

Приемник в таких решениях уже традиция - CS8416
По части ЦАПа, это самый спорный вопрос, выбор между PCM1792A, PCM1796 (по параметрам он только чуть хуже, будем слушать), AD1955, CS4398. У нас мнения разделились.
Аналоговая часть - самый сложный и самый важный вопрос, пока не готов ответить, это зависит от выбора ЦАП.
[/quote]

Насчет традиции очень сомнительно.
Приемник в дельтасигмах советую попробовать WM8804, ЦАП - AD1853, а выход отслушайте на свой вкус. В вашем перечне только 1955 более-менее удачный чип, остальные средние или хуже. Если сходите на Вегалаб и прочитаете все четыре ветки про ЦАП своими руками, будет больше пользы, чем от этого голосования.

(17-11-2010 18:48)SVS link писал(а):Насчет традиции очень сомнительно.
Приемник в дельтасигмах советую попробовать WM8804, ЦАП - AD1853, а выход отслушайте на свой вкус. В вашем перечне только 1955 более-менее удачный чип, остальные средние или хуже. Если сходите на Вегалаб и прочитаете все четыре ветки про ЦАП своими руками, будет больше пользы, чем от этого голосования.

По формальным характеристикам AD1853 хуже AD1955. Врут? Оба multibit. Что думаете про WM8740/1?

Вот лучше, Вы его не задавали. Все началось с подрубывания сука, на который Вы хотите усесться. Уж не сомневайтесь, если Вам удастся-таки реализовать проект, эта ветка непременно всплывет.
И уж извините, такие заявления – «Можем и усилители, и колонки», только усугубляют негативный имидж.

С уважением

(17-11-2010 19:03)Eugene. link писал(а):Уж не сомневайтесь, если Вам удастся-таки реализовать проект, эта ветка непременно всплывет.
И уж извините, такие заявления – «Можем и усилители, и колонки», только усугубляют негативный имидж.

Уверяю Вас, когда продукт пойдет в продажу его можно будет просто взять и послушать, оценить по факту, вне зависимости от того, что здесь написано.

Дай Бог, нашому теляті та вовка з`їсти

С уважением

а вообще странно..
что будет - неизвестно, сколько будет стоить элементная база - непонятно
зато цену уже сформировали..

Почитайте статьи на lynxaudio.narod.ru и будет Вам счастье.
А голосование на тему: какой чип лучше пустая трата времени. Вы решили рискнуть своими деньгами и решение должны принимать сами, а чтобы риска было меньше, глубоко изучите тему. В названных мною ссылках не просто базар, а предметное обсуждение, что даст хоть немного информации.
Я бы с Вашим пониманием вопроса за это дело не брался бы. Масса других тем, которые ближе Вам по специальности. Например, умельцы на работе приладили к котлу отопления контроллер, который задает суточный режим работы котла и дежурный режим на выходные. Экономия газа приличная. Тема актуальная, будет спрос, да и к Вам ближе...
Но это пример. Решайте сами.

я понимаю,когда увлеченные люди создают уникальный продукт, который с гордостью выводят на рынок - это путь в Историю звука. А вот Лакотел пока демонстрирует "кетайский" подход- "шо надо? то и сделаем!" - но тут есть проблема - конкуренцию кетайцам создать будет сложновато


зы: зря вы так, правильный вав плеер с правильным юзерским интерфейсом -будет очень востребованный дивайз.

кстати да интересно - какая система у автора - что он любит слушать - насколько увлечен хифи - ну и т.д.