Добрый день !Хотелось-бы услышать мнение об усилителях, работающих в чистом классе А, а именно - детальность, мягкость ,напористость ,предпочтительные жанры в музыке ,какая-то особенность в звучании в сравнении с классом АB, и второй вопрос -кто-нить знает об усилителе PIONEER M-22 и что это за зверь?
У меня как то был мощник ACCUPHASE в классе А , достойно играл джаз и классику , но не играл рок и попсу. Потом взял себе Densen DM 20,30 и был очень доволен и ламповик не хотелось , но старая линейка Mark Levinson переиграла всех , хотя и работают в классе А.
"За все надо платить. Плата за малые искажения "чистого" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках "золотой середины" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже)."
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
(17-12-2010 14:28)engarddx link писал(а):Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Если имеются ввиду изделия компании Мацушита (Техникс), то со звуком у них не сложилось
(17-12-2010 14:28)engarddx link писал(а):\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
(17-12-2010 14:52)Teren link писал(а):[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
(17-12-2010 15:27)engarddx link писал(а):[quote author=Teren link=topic=31614.msg570800#msg570800 date=1292586738]
[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
Это цитата из статьи а не мои додумки.
[/quote]
Из книжки раскрашки? (не путать с контурными картами)
(17-12-2010 14:52)Teren link писал(а):[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
конкретно в чем глупости?
в том что все зависит от схематехн решения?
(17-12-2010 15:34)groove link писал(а):[quote author=Teren link=topic=31614.msg570800#msg570800 date=1292586738]
[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
конкретно в чем глупости?
в том что все зависит от схематехн решения?
[/quote]
Для человека не имеет значение ни его слух, ни приведенные цетаты из статьи, ни график. Ему имеет значение только книжка. Если в книжке сказано что надо стоять, то он будет стоять, если лежать то лежать или лизать. До конца не понятно чем он руководствуеться.
Я без надежды убит, тоской навылет прострелен,<br />Потому что я надеялся, а не был уверен.
(17-12-2010 15:34)groove link писал(а):[quote author=Teren link=topic=31614.msg570800#msg570800 date=1292586738]
[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
конкретно в чем глупости?
в том что все зависит от схематехн решения?
[/quote]
Определять класс усилительного устройства по температуре - это глупость. Конкретно в этом.
Класс работы усилительного устройства определяется совсем иначе. И в некоторых (достаточно многочисленных) случаях "схемотехническое решение" не определяет режим работы усилительного устройства в определенный момент. Да, если мы слушаем триодный однотактный ламповый усилитель - о классе, отличном от А говорить не приходится (хотя можно постараться и сделать такой усилитель не_А_класса непонятно зачем). Нельзя привязываться к "схемотехническому решению" - ибо любой усилитель класса АВ в определенных условиях работает в "классе А".
Для меня "класс усиления", грубо говоря в первом приближении к человеческому языку - это признак прохождения части периода через усилительный элемент без отсечки. В зависимости от этой части мы будем иметь "Класс".
Правильные же определения можно найти в книжках за авторством Войшвилло и прочей доисторической братии. Но я их наизусть не учил - ибо не инженер по данной специализации, и образования соответсвующего не имею.
Но уж определять класс усиления как "камин", "качество звучания" или "экономия электроэнергии" - однозначная глупость
(17-12-2010 15:52)engarddx link писал(а):[quote author=groove link=topic=31614.msg570841#msg570841 date=1292589274]
[quote author=Teren link=topic=31614.msg570800#msg570800 date=1292586738]
[quote author=engarddx link=topic=31614.msg570782#msg570782 date=1292585314]
\"За все надо платить. Плата за малые искажения \"чистого\" класса A непомерна. В среднем три четверти потребляемой мощности превращается в тепло и рассеивается внушительными радиаторами. Стереоусилитель мощностью 100 Вт на канал превращается в скромный электрокамин мощностью 400 Вт, который чем тише звучит, тем больше греется. В квартире камин не помеха, но в машине нужен только зимой. А экономичные усилители класса B явно проигрывают по качеству звучания и не устроят придирчивого меломана. Компромиссные усилители в режиме AB мечутся в поисках \"золотой середины\" между экономичностью и качеством звучания. Замкнутый круг. Выход был найден достаточно неожиданный - совместить два усилителя в одном так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Так в начале 80-х появились усилители класса A+. По качеству звучания они приближаются к усилителям класса A, а по экономичности - к AB. Цена такого достижения немалая - усилитель стал практически вдвое сложнее (и существенно дороже).\"
Класс А єто схематическое решение. Которое вносит меньше искажений в сигнал ценой большего потребления. Но усилитель от усилителя всеравно отличаються в плане звучания даже если они обое в классе А. Все зависит от схематического ришения и комплектующих ну и звуковой концепции самой фирмы.
Очередные глупости.
Пора познакомиться с книжками.
[/quote]
конкретно в чем глупости?
в том что все зависит от схематехн решения?
[/quote]
Для человека не имеет значение ни его слух, ни приведенные цетаты из статьи, ни график. Ему имеет значение только книжка. Если в книжке сказано что надо стоять, то он будет стоять, если лежать то лежать или лизать. До конца не понятно чем он руководствуеться.
[/quote]
Иди в школу, мальчик. Ты еще не все буквы выучил. Не тирань читающих своей грамотностью.
P.S. Насчет убедительности графика. График, приведенный выше - часть глупости.
Правильные графики должны быть похожи на этот
(15-12-2010 22:38)us2ito link писал(а):Добрый день! Хотелось-бы услышать мнение об усилителях, работающих в чистом классе А, а именно - детальность, мягкость ,напористость ,предпочтительные жанры в музыке ,какая-то особенность в звучании в сравнении с классом АB,
Очередное углубление в словесную ДРаку, никому чести не делает.
"us2ito" Хотел услышать мнение об усилителях, работающих в чистом классе А, а именно - детальность, мягкость ,напористость ,предпочтительные жанры в музыке ,какая-то особенность в звучании в сравнении с классом АB.
Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
(17-12-2010 17:12)georgeohm link писал(а):Не согласен.
вне контекста - будете вынужденны согласиться
в определенном контексте, при наличии конкретики - тут да, тут можно классам (в связке с решениями и задачами) плюсы и минусы расставлять.
P.S. Насчет убедительности графика. График, приведенный выше - часть глупости.
Правильные графики должны быть похожи на этот
[/quote]
Причем тут убидительность графика ? График который вы показали являеться графиком вольт амперной характеристики роботы усилителей разных классов, я же показал график искажений в зависимости от громкости разных классов усилителей. Ваш скепсис переростает в хронический маразм.
Я без надежды убит, тоской навылет прострелен,<br />Потому что я надеялся, а не был уверен.
