Если сам усилитель позволяет, так вроде нет снизу особых проблем, разве что – бывает полезен инфразвуковой фильтр (страшно смотреть, как динамики на сантиметр гуляют). Между прочим, при записи, дополнительный полюс внизу никогда не вводился. Его ввели только для характеристики воспроизведения IEC RIAA.
С уважением.
P.S. После введения RIAA – лавочка закрылась, а вот до того – ховайся, кто в лес кто по дрова. Вот интересно, я так и не смог найти ответ, по какой характеристики писались пластинки в СССР до того, как подсели на DIN.
(22-12-2010 17:26)Eugene. link писал(а):P.S. После введения RIAA – лавочка закрылась, а вот до того – ховайся, кто в лес кто по дрова. Вот интересно, я так и не смог найти ответ, по какой характеристики писались пластинки в СССР до того, как подсели на DIN.
по инструкциям ВЦСПС
завода всего 2 было, поэтому каждый дул в свою дуду. это различимо даже по уровню записи. ну мне так помниться - с тех пор я совковый винил не юзаю. только вот добрый Юр подарил пластинку хора Покровского -она одна в ходу.
снизу понятно что режут слушатели, а не писатели. архиважная вещь, но учитывая низкий порядок фитра спад начинается от 100Гц, что делает запись звонче и поверхностной до неприличия. просматривается старая тема - "если ШП обрезать снизу, то ..." но деваться некуда и даже на бетонной стене скрежет модулирует запись. нам такое не надо. поэтому тау 7950 свято чту. только сдвигаю трошки
Дискретные. Открывается корпус и перемычками меняется сопротивление и ёмкость. Сейчас глянул на свой аудоалхимик
Там выбор 100 и 270 Пф, сопротивление 100, 1к,10к,47к и три степени усиления - 60,50 и 32 дб.
(22-12-2010 16:56)Eugene. link писал(а):Вообще, 90% головок – совсем не усредненные, как минимум – надо подстраивать входную емкость корректора, это вроде факт известный.
То, что головы разные - объясняется конкуренцией на рынке, разными производителями, разными технологиями, разными подходами к решению совсем не тривиальных задач. Собственно даже не в этом вопрос.
Проблема в том, что в самом стандарте ММ-голов заложен "косяк" - подстройка АЧХ головы емкостью.
Эта операция имеет ярко выраженный резонансный характер, ибо настраиваем по сути - контур (индуктивность картриджа и емкость всего тракта вертушка-корректор ).
Отсюда имеем - индивидуальный подход к каждому отдельно взятому корректору и голове!
Другими словами - картриджи ММ требуют ручной подстройки АЧХ. В таких условиях говорить о стандартизации АЧХ для заводских устройств - смешно.
Для большинства неискушенных в теме LP воспроизведения - сообщаю, что практически все поголовно картриджи ММ не выдают заявленных 20кГц в "0 дб" на выходе корректора со стандартными ТАУ, и стандартном 47кОм входном сопротивлении.
Любой брЭнд.
Реально будет по уровню -3...-10дб.
И спад этот может быть разной "кривости", в зависимости от емкости кабеля и входной емкости корректора.
Картинку изменения АЧХ от емкости от 10 до 300 пф -подвешиваю. (47кОм входного, индуктивность картриджа 0,5Г).
Формально - можно получить "0 дб" на 20кГц, но тогда будем иметь горб в районе 10-13кГц на уровне до +3дб. (увеличивая входное сопротивление)
Это физика, и никуда от нее не деться.
тем не менее, чем точнее следовать рекомендованной кривой цепями коррекции своего корректора, тем больше шансов "попасть в коридор". поэтому заведомо закладывать потери, или наоборот - "приобретения" вашей головки в корректор - чревато и вещь в себе получится.
поэтому я сторонник 47к (хотя и 100к тоже неплохо) и стандартных цепей.
как это реализовано, режимы работы каскадов, распределение огромного коеффициента усиления между ними, организация цепей коррекции - эти отличия и интересны.
джамперами... прикольно. может ДИПы поставить... спасибо. принято.
хотя, если 100 - Ом, то непонятно почему 100к нету. так же 32 - скромно ИМХО. 60 и 50 - я так понимаю, что для МС. а для ММ - 40 бы в самый раз. я на данный момент 46 оставил.
Угу, как на старых винчестерах переключение master\slave было. Торчат иголочки и на них сверху одевается нечто их замыкающее.
(23-12-2010 18:13)artmaster link писал(а):хотя, если 100 - Ом, то непонятно почему 100к нету. так же 32 - скромно ИМХО. 60 и 50 - я так понимаю, что для МС. а для ММ - 40 бы в самый раз. я на данный момент 46 оставил.
Я в электронике плаваю и ничем помочь не могу. Какие соображения именно этого выбора набора сопротивлений и ёмкостей я не знаю. Но почти такой же набор сопротивлений и у другого моего корректора. Возможно, это вызвано тем, что они знают что именно с этими сопротивлениями большинство мм и мс головок уложатся в стандарт. Но это всего лишь домыслы.
Насчёт 32 дб - это 1500 "раз". Выход со многих мм головок около 4мв * 1500 = 0,6 В Вроде как вполне по стандарту. С большинства сидюков же идёт 0,5в насколько я знаю.
(23-12-2010 17:52)Гаруспик link писал(а):Во всех корректорах которые у меня были, даже в самых простых были переключения сопротивления.
Да, есть такое дело.
Это все сделано, чтобы тешить себя иллюзиями. Дают свободу выбора потребителю.
Свободу выбрать свою кривизну...
Какой был перечень номиналов? Можно легко посмотреть, что получается.
----
Я к чему клоню?
Если уж ММ все равно требует настройки и от этого никуда не уйти - то есть смысл настраивать не емкость входную на непонятный резонанс, а делать коррекцию ТАУ1 по входу.
Тем самым и АЧХ будет ровная до сотни кГц и перегрузочная способность входного каскада поднимается на порядок, да и лишних набегов фазы избежим в полосе частот попутно.
Что даст звуку прозрачность МС-голов. (я так думаю )
И как маленький бонус - минус один точный номинал конденсатора в схеме...
Недостаток такого решения - немного падает соотношение сигнал/шум в верхней части диапазона.
(23-12-2010 18:18)Гаруспик link писал(а):Насчёт 32 дб - это 1500 \"раз\". Выход со многих мм головок около 4мв * 1500 = 0,6 В Вроде как вполне по стандарту.
Чуток не так.
Небольшое отступление про "дб":
3дб - 1,5 раза
6дб - 2 раза
12дб - 4 раза
20дб - 10 раз
40дб - 100 раз
60дб - 1000 раз
Так легче запомнить.
А 32дб - это усиление в районе 30-33, на вскидку.
-----
Надо же , сам дал табличку и написал не верно...
32дб - это 20дб+12дб (разы перемножаются, стало-быть это 40 раз)
Исправился.
(23-12-2010 15:42)SMD-n link писал(а):Картинку изменения АЧХ от емкости от 10 до 300 пф -подвешиваю. (47кОм входного, индуктивность картриджа 0,5Г).
Формально - можно получить \"0 дб\" на 20кГц, но тогда будем иметь горб в районе 10-13кГц на уровне до +3дб. (увеличивая входное сопротивление)
Это физика, и никуда от нее не деться.
Во-первых, есть головки, которые вообще нечувствительны к входной емкости, и это написано прямо в паспорте и соответствует действительности.
Во-вторых, нормальные головки, вполне соответствуют паспортным данным. Я пробовал Ортофон супер 20, 30, Шур, Эмпайры. Для этого надо взять измерительную пластиночку (желательно, почти новую) и иметь к ней соответствующую табличку. Кроме того, корректор должен иметь погрешность АЧХ не более 0.1dB до 50 кГц и собственную емкость до 70-90 pF. 30 ортофон и Эмпайры, обеспечивали 0 dB на 20кГц, 20 ортофон - -0.7 dB. Кроме того, максимальный горб который удавалось получить, манипулируя емкостью, не превышал +2.5 dB.
В-третьих, если Вы уж пользуетесь моделировщиком, то подпихивайте ему адекватные модели. Электрическая модель головки учитывает не только ее индуктивность и внутреннее сопротивление, но и собственную емкость, потери и приведенные механические параметры. Причем, с повышением частоты - добротность системы бодро падает.
(23-12-2010 18:42)Гаруспик link писал(а):А как рассчитать эту коррекцию, если всё равно ММ кривые и каждая по своему?
все правильно. наверно этого набора ДОСТАТОЧНО для подбора большинства комплектов. ну и лог масштаб в этом ряду просматривается
с дБ все ясно тоже. 32 дБ это 38-42 раза.
(23-12-2010 18:51)Eugene. link писал(а):Во-первых, есть головки, которые вообще нечувствительны к входной емкости, и это написано прямо в паспорте и соответствует действительности.
а как это понять Евгений?! ну если бы головка имела сотни Ом сопротивление - тогда понятно. но мы же обсуждаем вроде нормальный резистанс.
(23-12-2010 19:12)Гаруспик link писал(а):[quote author=SMD-n link=topic=31819.msg576016#msg576016 date=1293119183]
3дб - 1,5 раза
6дб - 2 раза
12дб - 4 раза
20дб - 10 раз
40дб - 100 раз
60дб - 1000 раз
Так это по мощности, а не по напряжению.
По напряжению 3дб в 2 раза, 6дб - в 4 и.т.д.
[/quote]
Зачем писать то, в чём Вы не разбираетесь ?
SMD-n всё правильно написал. Его табличка в децибеллах показывает коэффициент усиления по напряжению.
Вам надо бы за это заслуженный минус влепить.
(23-12-2010 18:55)artmaster link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=31819.msg576020#msg576020 date=1293119469]
Во-первых, есть головки, которые вообще нечувствительны к входной емкости, и это написано прямо в паспорте и соответствует действительности.
а как это понять Евгений?! ну если бы головка имела сотни Ом сопротивление - тогда понятно. но мы же обсуждаем вроде нормальный резистанс.
[/quote]
Проклятый склероз, типов не помню, но – многие МС головки с повышенным выходом (нормируется только 47кОм) и про какую-то ММ я читал (там было что-то про емкость сказано, вроде 50 – 500pF, но у нее было собственное сопротивление Ом 100). Такие МС в руках держал, и им действительно эта емкость пофиг. У меня емкость меняется от 70 – 500pF с шагом около 30 pF (кстати – джамперами), на слух – ничего не меняется. Насчет ММ, меня этот факт удивил, потому и запомнился.
(23-12-2010 19:25)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=31819.msg576035#msg576035 date=1293120763]
[quote author=SMD-n link=topic=31819.msg576016#msg576016 date=1293119183]
3дб - 1,5 раза
6дб - 2 раза
12дб - 4 раза
20дб - 10 раз
40дб - 100 раз
60дб - 1000 раз
Так это по мощности, а не по напряжению.
По напряжению 3дб в 2 раза, 6дб - в 4 и.т.д.
[/quote]
Зачем писать то, в чём Вы не разбираетесь ?
SMD-n всё правильно написал. Его табличка в децибеллах показывает коэффициент усиления по напряжению.
Вам надо бы за это заслуженный минус влепить.
[/quote]
)
