Детали в часах и их работа вопросов не вызывает-а тут целая полемика.
Просто для информации-Кд с новым роликом в Кенвуде-0,017%. Это к вопросу о т.н. "прецизионности", которая, между прочим, пишется через "и". Может, поэтому и не такая пафосная... Причем нюанс-у меня в ЛПМ этот ролик(он слева) еще и ведущий-т.е. единственный.

(27-07-2017 10:31)AlexR2 писал(а):  Причем нюанс-у меня в ЛПМ этот ролик(он слева) еще и ведущий-т.е. единственный.

Зачем такое делать?
Как угодно лишь бы не так как надо?

---

(27-07-2017 10:31)AlexR2 писал(а):  Причем нюанс-у меня в ЛПМ этот ролик(он слева) еще и ведущий-т.е. единственный.

Зачем такое делать?
Как угодно лишь бы не так как надо?

Т.е. принцип ты попросту не понял...Жаль. Ну и ладно-пусть будет такая причина для переделки.

(27-07-2017 14:30)AlexR2 писал(а):  Т.е. принцип ты попросту не понял...Жаль. Ну и ладно-пусть будет такая причина для переделки.

Вместо того чтобы нормально объяснить мне предлагают строить гипотезы и догадки?
Да ну нах надо

Ты перечитай еще раз свой последний пост-а потом, если не трудно, покажи, пожалуйста, желание понять и разобраться. Только спокойно, без "нунахов" и т.п. выбросов адреналина. И, на всякий случай, я лично сам никому ничего стараюсь не предлагать-тем более строительство гипотез(ну надо же) и догадок. Я объяснить, если появиться интерес, безусловно, могу-но только если мне не будут рассказывать, что и как мне делать со своим аппаратом.

(27-07-2017 10:31)AlexR2 писал(а):  Причем нюанс-у меня в ЛПМ этот ролик(он слева) еще и ведущий-т.е. единственный.

лпм с одним левым роликом, так я понял из рекламного проспекта
Хотя если ролик один, то всегда стоит справа от головок
Очень информативно и доходчиво, потому и спрашивал в чём прикол его ставить слева?
Сам не понял, наверное тупой

Хорошо. Наверное, правильнее по пунктам. Итак-что нам надо от протяжки?
1. Закрытый\открытый тракт. Закрытый по некоторым параметрам лучше-но и проблем с надежностью больше. Если тракт открытый, это вроде повышает надежность-но в полный рост встает задача сделать хорошее подтормаживание. Имеющиеся механические различные варианты меня в целом не устраивают. Ставить на подающий узел отдельный двигатель-это хорошо-но я решил, что есть еще один путь.
2. Я у себя хочу отказаться(вернее, для меня это уже императив) от лентоприжима. С открытым трактом, даже несмотря на все опробованные идеи-рез-т меня не совсем устроил. Нужен закрытый тракт, пусть и в такой своеобразной версии, как в большинстве дек. И снова-мне думается, что есть еще один путь.
3. Хорошо-у нас есть т.н. стандартный закрытый тракт. Все условия соблюдены-будто бы.
Теперь основная идея. Я оставляю только подающий ролик(в своей версии я попробовал еще поиграть с блоком ВДД\второй тонвал)-при этом приемный снимаю. Что мы имеем от изначального з.т.? По прежнему подающий узел, пусть и условно, от блока голов отвязан. Я увеличил(немного) прижим-и "условно" стало "реально". Теперь подмотка. Первое-с ней неплохо справляется и приемный узел. Ленту ведет ролик\тонвал-и второй для создания натяга ленты на блоке голов(БГ) не очень-то и нужен. Усилие подмотки я могу регулировать. У себя я перевернул блок движков на 180*-и теперь у меня ВДД слева-там, где прижимной ролик. Второй тонвал в этом случае не нагружен-и через пассик работает как инерционный маховик-гасит артефакты работы самого ВДД.
В итоге-подтормаживание у меня осталось как в закрытом тракте, а сам ЛПМ по факту открыт-т.е. риск зажевывания ленты ушел в минус. При этом нет необходимости в лентоприжиме, а количество голов(если вдруг появится желание) могу сделать 3 полностью раздельных. При этом ГВ будет полноразмерной.
P.P.S. Наверное, можно найти минусы такого решения-но мне вот измерения показывают пока только плюсы. Да, забыл. :rolleyes:120-мин кк не испытывают каких-то сильных неудобств от работы в такой кинематике.

Насколько я понял лпм одновальный с левым расположением тонвала относительно головок
Так сделано в катушечнике Электронике-004к при реверсе воспроизведения
При том что там с двух сторон стоят стабилизаторы натяжения ленты, значения детонации на реверсе вдвое хуже чем при классической схеме - 0,17% против 0,08%
Да ещё и частотка по верхам 14КГц против 16КГц на 9-й скорости

На Пионере 707(?) так сделано. Собственно на него и ориентировался. Но и там, и у меня Кд таких чудес не показывает.

(27-07-2017 10:31)AlexR2 писал(а):  с новым роликом в Кенвуде-0,017%.

Такого быть не могет... Даже в стандарте JIS. Слишком хорошо.

(27-07-2017 20:48)AlexR2 писал(а):  В итоге-подтормаживание у меня осталось как в закрытом тракте, а сам ЛПМ по факту открыт-т.е. риск зажевывания ленты ушел в минус.

Кстати насчёт подтормаживания
Обнаружил, что в оригинальном ЛПМ Вильмы-102 подтормаживание подающего узла отсутствует напрочь
Нет ни рычага с фетром, ни муфты, ни нитки, ничего
Подкассетник просто свободно болтается и подтормаживание создаётся только моментом инерции подающего рулона
Как следствие уход ленты на левом ролике несмотря на наличие направляющей
Если чуть придержать пальцем подающий узел, всё становится ок
Есть какие соображение куда могло деться подтормаживание или так немцы изначально задумывали?

---

(28-07-2017 02:08)VeschiiOleg писал(а):  Такого быть не могет... Даже в стандарте JIS. Слишком хорошо.

Что то цифры действительно слишком оптимистичные, лучше чем у Дракона
Детонометр в сеть был включён?

---

(27-07-2017 23:20)AlexR2 писал(а):  На Пионере 707(?) так сделано. Собственно на него и ориентировался. Но и там, и у меня Кд таких чудес не показывает.

Как бы не так
В Пионере два тонвала и два прижимных ролика, работаюших поочерёдно в зависимости от направления движения ленты
Так же и в Акае ГХ-77
Т е тонвал с прижимным роликом стоит ПОСЛЕ голов, как и положено по классике, потому и чудес нет с увеличением детонации
А в Электронике ОДИН вал и ОДИН ролик
При реверсе он оказывается ДО голов, а не после
Как результат имеем ухудшение детонации и стабильность трекинга похоже ухудшается, раз частотка по вч падает

Я никому ничего доказывать не буду- не может быть, значит, не может. Переживу. Не та аудитория.
По подтормаживанию. Если все так плохо- надо на подающем узле, сзади вдоль оси чуть увеличить прижим, слегка подвинув фикс.чёрную шайбу. Само подтормаживание осуществляется фетром на подкассетнике. Если узел разобрать- то все становится понятно.
По Пионеру- это, конечно, как говорят в Сети-lol. Я так понимаю, что посмотреть устройство Pioneer RT-707 просто некогда. Ну да- надо писать пост...
P.S. Мне действительно забавно- и эти же люди мне тут дружно кидаются что-то эдакое ценное доносить.. .

(28-07-2017 08:24)AlexR2 писал(а):  Я так понимаю, что посмотреть устройство Pioneer RT-707 просто некогда.

Посмотрел, вал таки один
Зачем тогда второй ролик, загадка
Он то меня и смутил, не заметил что над ним нет вала
Похоже первоначально задумывался второй вап, но потом зачем то отказались
Кстати в сервис мануале Пионер не уточняет детонацию на прямом ходе и реверсе
Реверс только на воспроизведение
Наверняка на реверсе она выше, потому и не уточняет
В Акае 77 оба направленя равноценные, воспр\запись а обе стороны, два вала два ролика

Практически также сделано в советской Идели 110?.

(28-07-2017 09:48)AlexR2 писал(а):  Практически также сделано в советской Идели 110?.

Что то я не нашёл такой модели
Может Илеть?

Ups 001.
http://sr-hamlet.livejournal.com/151438.html

(28-07-2017 06:17)Konica писал(а):  Обнаружил, что в оригинальном ЛПМ Вильмы-102 подтормаживание подающего узла отсутствует напрочь

Подтормаживание на самом узле - фетр на оси. И момент его должен быть дост. большим - ибо в этой симметричной конструкции разница в скоростях валов ничтожна около 0,1% и осуществляется только за счет упругого скольжения пассика (при износе пассика исчезает совсем) - поэтому такая система ненадежна и дополнительную разницу в скоростях валов дает торможение левого ролика через ленту, за счет повышенного подтормаживания. Но это только в таких схемах!!!

(28-07-2017 06:17)Konica писал(а):  Зачем тогда второй ролик, загадка

Скорее всего "успокаивающий" ролик, как иногда в кат. встречается.

(28-07-2017 11:14)VeschiiOleg писал(а):  Скорее всего "успокаивающий" ролик, как иногда в кат. встречается.

Если антишумовой то он не такой и не там стоит

Господа, вам не кажется что мы ушли от темы? ТС хотел чего то другого в ответ.

910ый.