(05-01-2011 15:01)Yuri S link писал(а):[quote author=gennn link=topic=32376.msg586228#msg586228 date=1294224649]
У скрипки Страдивари ( Амати, Гварнери) возможно просто больше искажений (звучания струны в свободном пространстве ) чем у других скрипок, но они столь красивы, что стоят миллионы.

Там обертоны, а не искажения, и чем их больше тем инструмент богаче.
[/quote]

Любым искажениям можно придумать имя и тем самым убрать их

(05-01-2011 12:35)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=32376.msg585610#msg585610 date=1294158251]Боюсь, что при равных ЭДС на клеммах АС от ламповика будет большее звуковое давление по басу из-за меньшего демфирования резон. АС.

АС абсолютно пополам какие источники будут генерировать на её клемах равные ЭДС
При равных ЭДС во всём диапазоне звуковое давление создаваемое ими будет абсолютно одинаковым.
Это законы Ома и Киргофа.
[/quote]

По формулам да (моё высказывание было некорректным), но управление высокоомным источником может быть меняет форму звукового давления таким образом, что звучание кажется более громким. (Уж не падает ли коэффициент гармоник зв. давления при управлеии АС источником тока одной частоты)?

По теории если нагрузка 4 Ом то условие максимальной мощности - при вых. сопротивлении усилителя тоже 4 Ом, а оно нам надо?

(05-01-2011 17:02)Yuri S link писал(а):По теории если нагрузка 4 Ом то условие максимальной мощности - при вых. сопротивлении усилителя тоже 4 Ом, а оно нам надо?

Нет не надо. Я не об этом, а о том как зависит К гармоник зв. давления от вых. сопротивления усилителя.

Можно это почитать:
http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

У скрипки Страдивари ( Амати, Гварнери) возможно просто больше искажений (звучания струны в свободном пространстве ) чем у других скрипок, но они столь красивы, что стоят миллионы.

(05-01-2011 13:34)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=32376.msg586192#msg586192 date=1294221007]К равным ЭДС ещё равные частоты надо добавить.
Более искаженный звук громче (в ушах или голове - как угодно) при равных давлениях

В точку !!!
При одинаковых подаваемых на усилители с одинаковым усилением сигналах по-разному по громкости звучат не только лампа и трангзистор, но и транзистор-транзистор.
Тут недавно была дискуссия по поводу Брига 001. Так вот. При его номинальной мощности 50 Ват на 4 ома создаётся такое впечатление, что он звучит намного громче, чем тот же Маранц РМ 84 с мощностью 190 ватт на 4 ома. При этом, тот же Бриг через пол часа прослушивания хочется выключить совсем, а Маранц можно слушать сутками и такого желания не возникает. Всё просто - усилители имеющие большие нелинейные искажения плюс динамические создают впечатление большой громкости звучания, так как спектр этих искажений располагается в основном в верхней части звукового диапазона, где человеческий мозг реагирует на небольшой уровень звукового давления, как на большую громкость.
Может в этом кроется и секрет бОльшей громкости ламповых усилителей в сравнении с транзисторными при одинаковой мощности подводимой с них к акустике ? Ведь не секрет, что уровень гармонических плюс интермодуляционных искажений ламповых усилителей в сотни раз больше, чем уровни этих искажений у транзисторных.
Лампа ~ 1-2% искажений
Транзисторный усилитель ~ 0,01-0,02%

Почему же при этом ламповые усилители звучат субъективно чище и прозрачнее ?
Да всё просто. Человеческое ухо в десятки и сотни раз сильнее реагирует на негармонические искажения не кратные частоте звукового сигнала, чем на гармонические. Гармонические искажения изменяют окраску звучания инструментов и голосов исполнителей, а негармонические несут звуковой мусор никак не ассоциирующийся человеческим мозгом с полезным музыкальным сигналом.
Так вот, транзисторные усилители имеют в сотни раз бОльший уровень негармонических искажений таких, как искажения типа ступеньки и динамические искажения. Лампам же динамические искажения не присущи вообще, как и "ступенька" при работе в режиме класса "А".
Кстати, из-за "ступеньки" транзисторники в режиме "А" тоже звучат намного чище обычных.
Дето так.
ИМХО.
[/quote]
+1

(05-01-2011 13:50)gennn link писал(а):У скрипки Страдивари ( Амати, Гварнери) возможно просто больше искажений (звучания струны в свободном пространстве ) чем у других скрипок, но они столь красивы, что стоят миллионы.

Вот меня и мучает вопрос -"Как же они без осцилографов обходились?" ;)

(05-01-2011 13:53)kleonn link писал(а):[quote author=gennn link=topic=32376.msg586228#msg586228 date=1294224649]
У скрипки Страдивари ( Амати, Гварнери) возможно просто больше искажений (звучания струны в свободном пространстве ) чем у других скрипок, но они столь красивы, что стоят миллионы.

Вот меня и мучает вопрос -"Как же они без осцилографов обходились?" ;)
[/quote]
у них были ухи

Нет, у них не было форумов.

С уважением.

Форум как раз от них(Древняя Греция, Рим) и пришел!

Угу, вот только если уж вспоминать древнюю Грецию, то чтобы стать ВОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, надо было иметь достаточно широкое образование (есть такое мнение у историков). Охлос - в форумах не участвовал!

С уважением.

(05-01-2011 13:50)gennn link писал(а):У скрипки Страдивари ( Амати, Гварнери) возможно просто больше искажений (звучания струны в свободном пространстве ) чем у других скрипок, но они столь красивы, что стоят миллионы.

Там обертоны, а не искажения, и чем их больше тем инструмент богаче.

(05-01-2011 13:53)kleonn link писал(а):Вот меня и мучает вопрос -\"Как же они без осцилографов обходились?\" ;)

У них и усилителей не было
Слушали бы только живой звук - ващще приборы не нужны

(05-01-2011 17:02)Yuri S link писал(а):По теории если нагрузка 4 Ом то условие максимальной мощности - при вых. сопротивлении усилителя тоже 4 Ом, а оно нам надо?

Откуда дровишки?

(06-01-2011 01:15)gennn link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=32376.msg586382#msg586382 date=1294236142]
По теории если нагрузка 4 Ом то условие максимальной мощности - при вых. сопротивлении усилителя тоже 4 Ом, а оно нам надо?

Откуда дровишки?
[/quote]Из Основ Теории Цепей, 1 часть

почему у транзисторных усиливателей такая маленькая мощность?
имею трехватный германиевый Рига 103 и 70ти ваттный американский двухтактник на 6550?
де правда и шо делать?....

(04-01-2011 23:51)Михайло link писал(а):[quote author=gennn link=topic=32376.msg585822#msg585822 date=1294169489]
Мысль была какая: неслышимые частоты забрали громкость у слышимых

вот ведь гады какие...

зы: а вообще ветка - просто кладезь откровений...
[/quote]
Соглашусь С Вами Михаил, интересно почитать и увидеть глубину мысли... большинство форумчан узнают об ламповом звуке только читая ветки форума, а не проще взять ламповый усилитель и послушать, и ответить на все свои вопросы. И зачем лесть в такие дебри с вопросами, почему и от чего...

да уж , объяснили новичку
И так не понимал , теперь вообще в голове каша