(14-06-2013 12:04)black_13 писал(а):  Но есть еще и кабель в бухтах и разьемы в розсыпуху (те же нэутрик)
Тот же Klotz и Sommer cable и многие другие. Они что просто так их делают?
Они совсем непригодны для межблочника?

Пригодны конечно. Также как и штатные кабеля. Только если хочется получить звук более честный и ровный, то надо искать получше. Хотя для расширения кругозора следует переслушать и эти кабели (имеется ввиду из проф серии для музыкантов).

---

(14-06-2013 11:48)black_13 писал(а):  Неужто забота о "молодых-зеленых и горячих"? Если так, тогда

Именно так. Зря потраченное время и энергию не вернешь. Да и опыта большого на создании кабелей не заработаешь. Пустое это все.

(14-06-2013 12:07)VladimirNB писал(а):  Пригодны конечно. Также как и штатные кабеля. Только если хочется получить звук более честный и ровный, то надо искать получше.

OK
Ну вот видите, всетаки можно и с "уровня плинтуса" начать.
У меня нету штатных кабелей Посути вообще никаких нету, только китаец с перехода да noname с Музторга Думаю Klotz будет лучше
А что можно из розряда "получше Klotz" поискать на просторах Киева? Ну или за бугром?

Цитата:Зря потраченное время и энергию не вернешь.

Тут согласен полностью .... очень много времени потратил "впустую" в поисках усилителя Эх ....

Полностью согласен с предыдущими ораторами. Настоящий фирменный кабель в домашних условиях не переплюнуть. Хотите сэкономить -купите фирму на погонаж, фирменные разьёмы,припой типа WBT,хороший паяльник и вперёд к новому звуку.

(14-06-2013 12:04)black_13 писал(а):  Но есть еще и кабель в бухтах и разьемы в розсыпуху (те же нэутрик)
Тот же Klotz и Sommer cable и многие другие. Они что просто так их делают?
Они совсем непригодны для межблочника?

Давайте так. Я знаю огромное количество сочетаний разных брендов в сетапе и их обвязки. Это как рецепты салатов. Аудиокулинария. Я не зная Вашей системы и Ваших музыкальных предпочтений слова Вам не скажу про обвязку. И так будет вести себя любой человек реально понимающий это вопрос. И не "секретности" дело. Секретов никаких нет. Готов делиться.

Акустика Technics SB-7 (но буду делать другую чуть погодя на ШП динах), усилок пока в стадии лампового SE макета (пока не определился с лампами между 6П13С, 6П31С, 6П36С, 2А3 EH), источник пока Sony CDP-950 слегка "освеженный" . Но чуть погодя будет и ЦАП и винил.
Как видите все "в стадии разработки и поиска Звука"
Люблю Jazz, Soul, Rock, инструменталки ипрочее спокойное (только не бумцалки и реп). После первого знакомства с лампой полюбил некоторую классику (пока мало что слушал), с транзисторными усями "не шла" ну никак.
P.S. Доктор, я болен? А это лечится?

(14-06-2013 12:13)petr.solo1223 писал(а):  Полностью согласен с предыдущими ораторами. Настоящий фирменный кабель в домашних условиях не переплюнуть. Хотите сэкономить -купите фирму на погонаж, фирменные разьёмы,припой типа WBT,хороший паяльник и вперёд к новому звуку.

Я все таки считаю что если человек не из кружка "Очумелые ручки", как я например, то лучше брать готовые кабеля под залог, слушать и выбрать в итоге что оставить себе. Потому как результаты своих экспериментов потом в магазин не вернешь, в отличие от взятых под залог кабелей, а по деньгам эксперименты обойдутся в кругленькую сумму, вполне возможно сопоставимую со стоимостью готового комплекта

Тогда остаётся выяснить - на какую сумму "пациент" готов "психануть"., потом уже можно что присоветовать. Начинать дешевле чем со 102 Хула не вижу смысла(соотношение КАЧЕСТВО-цена).

(14-06-2013 12:23)black_13 писал(а):  P.S. Доктор, я болен? А это лечится?

Лечится. Но не вылечивается.
А кабеля желательно брать домой и слушать. Готовые. Для того чтобы понять какая подача вам лично нравится больше. Тем более что и системы то у вас еще нет, и даже окончательная концепция не сложилась. Хотя бы взять ваши идеи про ШП динамик и создание акустики. Если вы уже услышали что то и оно вам понравилось (хотя странно, кому такое вообще может нравиться), и вы будете следовать и копировать, то это одно, а если начнете изобретать с нуля, так там вообще не предсказуемый результат. И сегодня подбирать под это кабель ?? Как то все не последовательно.

Идея !!! Обратитесь к Мише (Ипростир),он с головой и руками и обязательно что то подберёте. И он в Киеве.

Та я вот тоже думаю что для меня на данном этапе Klotz + neutrik будет "то что надо".
Еще варианты есть? Или в ценовом диапазоне "до 300 грн за 2x0.5....1m" кабеля Klotz непобедим?

.......

Ваше оборудование не знаю. У меня был комплект Сонек 50ES. Хорошо работали с Хулом. Джаз играл завораживающе. Из минимально интересных гибридок Van Den Hul The Bay C5. Б/у думаю не будет сильно дороже чем Клотц. Да и послушать всегда можно, без обязательств приобретения. Акустический же Van Den Hul CS-122 Hybrid.

Sommer cable ктото имел дело? Есть отличия от Klotz?

В этой ветке была ссылка на забугорный форум http://forums.audioholics.com/forums/forum.php оттуда ссылка на статью http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm -Speaker Wire
A History и оттуда же картинки-кто хотя бы немного знает английский найдет много интересного.Даже обидно такой интересный материал о проводах и тишина!

(14-06-2013 11:22)soundloverr писал(а):  И понял это фильм не такой идиотский, как показалось мне в первые разы, но:
- Все эти графики и блок-схемы, не менее бездоказательны, чем, то что пытаться опровергнуть.
- Все , то о чем гороворится в этом ролике, имеет место быть, но не в такой уровне объема, а лишь частично.
- Если они предполагают, у одной категории людей существует предубеждения, при виде нового девайса, то почему "они"(Аудио боги), исключают наличие предубеждения у себя, при вида правильного графика. Если конечно у них человеческие мозги.
- Ролик изобилует противоречиями и преположениями. Мало имеющего общего с реалхностью
- Мне приходилось тестировать огромное количество кабелей и никогда самопал не выигрывал.
- И последнее - автор ролике забывает, что большое колличество меломанов, а тем более аудиофилов, посещают, концерты, как акустические, так и подручные, аппаратурой.

По ссылке справа есть еще как минимум четыре ролика этого автора с продолжением. И для тех кто не нашел подтверждений или ему показалось мало информации можно посмотреть и их. Я привел только самый длинный. А так по поводу объема, там только малая часть того, что можно было сказать. Автор упрощал все настолько насколько можно, чтобы понятно было вообще человеку далекому от техники!
Что значит бездоказательны выводы и графики? Это опыт и знания накопленные не только автором ролика, а за всю историю аудио и радиотехники. Там много известных вещей из книг (правда известных тем кто читает такую литературу). Поэтому тезис о том что факты мало имеют общего с реальностью безоснователен. То что самопал никогда не выигрывал совсем не обязательно означает то, что он такой на самом деле. У меня, например, выигрывал. Все зависит от того что за кабель и куда его вставляют. Нельзя просто говорить безотносительно применения. Может быть очень много факторов почему не было результата: от некорректности проведения эксперимента до неправильного восприятия экспертом.

Кстати там есть ролик где тестируются вслепую разные у-ли от импортных стационарных, до китайских из Мастер КИТа. И народ в массе зачастую предпочтение отдавал такому усилителю внешний вид которого ни за что ни у кого не мог вызвать предположения в победе. Все относительно! Эйнштейн -гений.

---

(14-06-2013 11:59)VladimirNB писал(а):  . Всё пытались переплюнуть фирму,

Вот тут ключевой момент. Должен пытаться профессионал, а не все!!!
Никто не может ответить чем "фирменный" кабель отличается от такого же, но сделанного профессионалом с использованием проф инструментов и оборудования? На фирме что не люди работают, а волшебники? И у них приборы другие?

(14-06-2013 15:04)VeschiiOleg писал(а):  Никто не может ответить чем "фирменный" кабель отличается от такого же, но сделанного профессионалом с использованием проф инструментов и оборудования? На фирме что не люди работают, а волшебники? И у них приборы другие?

Если это мужчины, то приборы у них почти одинаковые, ну плюс-минус пара сантиметров.
Т.е. вы хотите сказать, что вы можете дома самостоятельно сделать медную проволоку методом вытягивания из расплава (то что называют монокристаллической медью), потом ее подвергнуть криогенной обработке при температурах до -200 градусов, при этом создать свою собственную, уникальную технологию скорости охлаждения и нагрева, а также выдержки на определенных температурах, а потом еще и покрыть определенными изолирующими материалами?
Браво!!
Японцы и америкосы когда узнают об этом, они просто сдохнут от зависти. А кто выживет, сразу пригласят вас ведущим специалистом с зарплатой в ....адцать тысяч в неделю.

(14-06-2013 15:04)VeschiiOleg писал(а):  

(14-06-2013 11:22)soundloverr писал(а):  . [/b]
.

---

[quote='VladimirNB' pid='1755668' dateline='1371200383']
. Всё пытались переплюнуть фирму,

Вы не так поняли, то что я хотел сказать.
Все то что, приводит, в качестве доказательств, автор ролика, также не имеет научной поддержки(в тещретическом смысле), как и явления оппонирующей стороны.
Автор, приводит как не оспоримое доказательство, отсутствия изменений в измерении приборов. И не принимает во внимания, опытные наработки аудиофилов.
Знаменитая восточная мудрость говорит
3-х слепых мудрецов попросили рассказать, что есть слон.
Все три описали его по разному, так как они использовали не все методы-чувства.
То что действуют, психоакукстические законы, не подлежит сомнению, но проверенно многими годами, опытов, что не все можно проверить приборами. Может мы меряем, не "то".
Именно по этому и возникают эти проблемы-разночтения.
Те кто именует себя инженерами хотят услышать линейный звук и увидеть ровную АЧХ, другой комфортный звук, третий "Шо бы высоких побольше" - я например добиваюсь звука, максимально приближенному к натуральному и ни какая не утомляемость меня не волнует, а в свою очередь, мое понимание звука не всегда вызывает одобрение у других.

(14-06-2013 17:12)VladimirNB писал(а):  Если это мужчины, то приборы у них почти одинаковые, ну плюс-минус пара сантиметров.

Ну, если меряться этими приборами то да - Вы правы!

(14-06-2013 17:12)VladimirNB писал(а):  Т.е. вы хотите сказать, что вы можете дома самостоятельно сделать медную проволоку методом вытягивания из расплава (то что называют монокристаллической медью), потом ее подвергнуть криогенной обработке при температурах до -200 градусов, при этом создать свою собственную, уникальную технологию скорости охлаждения и нагрева, а также выдержки на определенных температурах, а потом еще и покрыть определенными изолирующими материалами?

А если есть доступ к уже тянутой проволоке для применений более критичных к сигналу, чем в аудио? Например для видео?.
Тогда вполне можно собрать "из комплектующих", запаять разъемы и проверить прибором (другим) получившийся продукт. Ну, правда, для "собрать", тоже нужны некоторые знания, но это предполагает профессия.

Вот была такая программа "Это вы можете". Там был такой деятель Валентин, который конструировал самодельные трактора и самобеглые коляски. Но это был любитель, знакомый с техникой и свои конструкции определяли его видение. Это один уровень. А были Парфенов и Хаинов, которые сделали автомобиль, по своим параметрам, превосходивший серийную продукцию Автоваза. Это другой уровень. Но они были специалистами и использовали узлы от разных автомобилей. И это было в единственном экземпляре (а точнее в двух).

Так и здесь. Если кабель будет делать музыкант - это один случай, а если радиоинженер - другой.

---

(14-06-2013 18:13)soundloverr писал(а):  И не принимает во внимания, опытные наработки аудиофилов.
Знаменитая восточная мудрость говорит
3-х слепых мудрецов попросили рассказать, что есть слон.
Все три описали его по разному, так как они использовали не все методы-чувства.
То что действуют, психоакукстические законы, не подлежит сомнению, но проверенно многими годами, опытов, что не все можно проверить приборами. Может мы меряем, не "то".

В Ваших словах есть соль - наш образ всегда субъективен. И то что каждый может слышать вполне по-своему - вполне естественно. Но из этого вытекает также и то, что человек может слышать то, чего нет на самом деле. Ему просто так кажется.
Это как у художника - он говорит, что "так видит" и с этим ничего не сделаешь.

Инженерный подход важен для того чтобы сделать два (и больше) одинаковых изделия, иначе нет смысла в производстве.
Но эксперимент автора ролика показывали что в слепом тесте зачастую люди слышали разницу совершенно одинаковых изделий и даже одной и той же копии.. Что есть чисто субъективным эффект.
Очень часто зрительный образщ мешает, например более красивое изделие и звучит "лучше". Психология.

(15-06-2013 04:54)VeschiiOleg писал(а):  А если есть доступ к уже тянутой проволоке для применений более критичных к сигналу, чем в аудио? Например для видео?.

Ой как далеки вы от понимания. Надо больше заниматься практикой. Нарабатывать опыт. Ну и еще полезно поразмыслить на вопросом, а какую полосу частот занимает аудио сигнал, а какую видео. И о их динамических диапазонах. А также о толщине проводников для наилучшей передачи сигналов в диапазонах низких частот и естественно диапазона видеосигнала (или еще выше).
Ну и естественно о том, что производителей в мире обладающих технологией изготовления монокристаллической меди, очень не много. И просто так свою проволоку они не продают.
Можно конечно купить готовый провод, и припаять к нему хорошие коннекторы, но это уже не будет соответствовать теме "Межблок ... из подручных ...".

(15-06-2013 06:28)VladimirNB писал(а):  Ой как далеки вы от понимания.

А не наоборот?

(15-06-2013 06:28)VladimirNB писал(а):  Ну и еще полезно поразмыслить на вопросом, а какую полосу частот занимает аудио сигнал, а какую видео.

Ага, шутим.
Но тем не менее, как ни крути, полоса видео шире, чем аудио на два порядка.
И разрешение - то есть два минимально различимых события, например, два коротких импульса, которые позволяет зарегистрировать видеокабель тоже на два порядка выше, чем для аудио.
Поэтому требования к помехозащищенности намного выше, чем у аудио.
Динаммический диапазон видео ограничен только шумами снизу, в качественных аналоговых видеотрактах он примерно 50дБ, что соответствует винилу (с учетом поверхностного шума пластинки), и реального динамич. диапазона СД (подчеркну реального, теоретический может быть и 110дБ). В цифровых видеотрактах ДД выше.

Ну а толщина кабеля зависит от тока, который течет в нём. Например радиочастотный кабель на головных станциях ТВ-вещания или на передатчиках очень толстый. Можно даже колонку подключать.

(15-06-2013 06:28)VladimirNB писал(а):  Можно конечно купить готовый провод, и припаять к нему хорошие коннекторы, но это уже не будет соответствовать теме "Межблок ... из подручных ...".

А если готовый провод является подручным?
Не кабель, а именно провод (разницу ощущаем?)
Это я к тому, что готовый провод если и не валяется под ногами, то вполне доставаем. А дальше сборка кабеля - да - дело умения и опыта.

По поводу "аудиофильского" опыта - перебор большого кол-ва кабелей это не опыт, а просто статистика.
Опыт предполагает знание того, как это устроено, анализ ситуации и результата. Т.е когда можно сказать почему, один кабель хуже другого. Иначе статистика ценности не имеет, потому что у одного человека она одна, у другого другая, в одной системе одна, в другой- другая и т.д.

Кстати субъективная аудиоэкспертиза проводится нечетным числом экспертов различных профессии слепым методом по многоуровневой градации оценок и на разных муз жанрах: классика, джаз, поп, рок, авторская, электронная.