Деки - Сквозной канал, Или ...?
Автор Сообщение
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 863
Репутация: 233
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 19-01-2011 23:13
(12-01-2011 01:24)IceDeddy link писал(а):Кто что может сказать по єтому поводу ?
В 90% случаев, это не головка, а неидеальность настройки сквозной характеристики. За неё отвечают токи записи, подмагничивания и эквализация. Как правило, топовые деки имеют калибратор со встроенными генераторами частот, которые позволяют перед записью настроится на данную конкретную ленту с высокой точностью. Однако и эта манипуляция не дает 100% гарантии и-за прониканая сигнала с источника на выход в режиме запись, проникания частоты ГСП в питание и связанные с этим искажения и погрешности самой настройки.
Некоторые аппараты позволяют после калибровки в процессе пробных записей "на ходу" подстроить параметры на слух быстро переключая кнопку "Монитор" и подкручивая токи записи, подмагничивания и эквализацию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: о.Хортица
Сообщений: 35
Репутация: 71
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 20-01-2011 16:16
Мне кажется вопрос топик-стартера заключался не в том, что имеется разница между входным и записанным на ленту сигналом, это понятное дело зависит от совершенства тракта записи, характеристик ленты..... И именно в этом случае оперативная регулировка параметров записи, (оперируя кнопкой монитор) поможет достичь максимальной идентичности входного и выходного сигнала. А топик-стартер имел ввиду, что то, что было услышано при сквозном канале с ленты в процессе записи отличается от того, что было услышано после прогона ленты назад и последующем воспроизведении.

А вообще респект топик-стартеру и всем откликнувшимся. Приятно, что даже в наше цифровое время тема звукозаписи продолжает интересовать коллег.

С уважением Максим
Найти все сообщения
 
Цитировать
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 2 256
Репутация: 249
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 20-01-2011 16:38
(20-01-2011 16:16)MC link писал(а):Приятно, что даже в наше цифровое время тема звукозаписи продолжает интересовать коллег.
только непонятно зачем оно нынче?! если согласиться, что оригинал всегда лучше копии, то движущийся нестабильный носитель не имеет шансов, если искать характерного украшения звука, то .... есть куча других средств. а так - тратить время, возиться с кассетами, катушками... вспоминая, что каждое проигрывание кассеты удаляет с нее информацию. что тракт условно линеен в уровне минус 20 дБ.... может аромат копир-эффекта, привычка "дослушивать" эхо, неравномерный шип носителя....
по идее сабж может быть вызван только неидентичностью повторного прогона в системе головка-лента, в случае полностью раздельного тракта. на 4й скорости любые чудеса возможны. так или иначе - удачи ТСу.

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 863
Репутация: 233
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 20-01-2011 21:21
(20-01-2011 16:16)MC link писал(а):А топик-стартер имел ввиду, что то, что было услышано при сквозном канале с ленты в процессе записи отличается от того, что было услышано после прогона ленты назад и последующем воспроизведении.
Если речь об этом, то проблема в паразитном пролезании сигнала с источника в тракт воспроизведения при записи. Происходит это непосредственно наводкой на воспроизводящую секцию сэндвича и через выходные высоковольтные цепи УЗ на вход УВ, если он неудачно расположен в конструкции. Выражается это в том, что звучание при мониторинге записи не отличается от оригинала, а при последующем воспроизведении значительно "глуше". Такое действительно имеется в деках со сквозным каналом, но уровень этого пролезания достаточно мал. Высокий уровень пролезания говорит о недостаточном продумывании конструктива. Например в Акаях на крайних ВЧ проникание может достигать -20дБ... у Накамичи затухание более 40дБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
кабельщик Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 20
Репутация: 0
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 22-01-2011 14:20
Не встречал ни одной деки без отличия сигнала вход-выход.Подмагничивание и отдача у всех лент разное.Если даже удастся достичь идеала на одной кассете-на другой будут отличия.Лучше этим не заморачиваться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ветров Дмитрий Не на форуме
Участник
**

Откуда:
Сообщений: 57
Репутация: 1
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 22-01-2011 14:30
(12-01-2011 11:40)The PRODIGY link писал(а):Вобщето так и должно быть. Сквозной канал не даёт 100процентов гарантии. С последующим прослушивании запись будет по-любому отличатся.
В какой-то степени это действительно так, но на правильно настроенных деках существенной разницы быть не должно. Да и к тому же здесь играют не последнюю роль и сами кассеты.

PIONEER SA-7800, PIONEER PD-73, PIONEER CT-979, PIONEER CS-811A.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serge_sh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 228
Репутация: 312
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 22-01-2011 21:53
Сколько через меня Наков прошло - ни разу не замечал. Приборов у меня нет. Слушал на 700х и 505, ZX-7 - ну нет никаких различий.
Все аппараты у меня настроенные и прошедшие ТО.

Может Ваши аппараты требуют ТО?

Cardas, Cary, Graham, Living Voice, Mastersound, Nakamichi, PSC, Shelter, Sugden, WHT
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ветров Дмитрий Не на форуме
Участник
**

Откуда:
Сообщений: 57
Репутация: 1
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 22-01-2011 22:22
Бывало и так, что на одном и том же аппарате при записи на одной кассете копия получалась один в один, а на другой с небольшим ухудшением. Всё писалось через сквозной канал на Akai GX-F71.

PIONEER SA-7800, PIONEER PD-73, PIONEER CT-979, PIONEER CS-811A.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serge_sh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 228
Репутация: 312
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 22-01-2011 22:40
(22-01-2011 22:22)Ветров Дмитрий link писал(а):Бывало и так, что на одном и том же аппарате при записи на одной кассете копия получалась один в один, а на другой с небольшим ухудшением. Всё писалось через сквозной канал на Akai GX-F71.
Так это зависит от кассеты. Одна и та же дека на разные кассеты пишет по разному.

Cardas, Cary, Graham, Living Voice, Mastersound, Nakamichi, PSC, Shelter, Sugden, WHT
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 863
Репутация: 233
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 23-01-2011 02:15
(22-01-2011 14:20)кабельщик link писал(а):Не встречал ни одной деки без отличия сигнала вход-выход.Подмагничивание и отдача у всех лент разное.Если даже удастся достичь идеала на одной кассете-на другой будут отличия.Лучше этим не заморачиваться.
Вот поэтому на аппаратах высокого класса стоят пользовательские калибраторы, позволяющие откалиброваться под конкретный экземпляр ленты непосредственно перед записью (ленты одной марки в одной партии тоже могут отличаться друг от друга поливом).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
IceDeddy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 142
Репутация: 169
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 27-01-2011 01:19
Лента тут не причем и подмагничевание тоже , положении TAPE, и при прослушивании, перемотав касету назад, заметил,что есть разница Я на однои и тоиже ленте делал запись на 3-х деках , понял то что на головках сенвич полюбому есть проникновение сигнала в воспроизводящую голову Но в одних меньше в других больше .
(Отредактировал 27-01-2011 в 01:23 IceDeddy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 863
Репутация: 233
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 28-01-2011 02:02
(27-01-2011 01:19)IceDeddy link писал(а):Лента тут не причем и подмагничевание тоже , положении TAPE, и при прослушивании, перемотав касету назад, заметил,что есть разница Я на однои и тоиже ленте делал запись на 3-х деках , понял то что на головках сенвич полюбому есть проникновение сигнала в воспроизводящую голову Но в одних меньше в других больше .
Тут важно в каком контексте идет вопрос Biggrin
Если речь об отличии входа и выхода -то причина только в настройке и ленте.
Если речь о том, что при записи в режиме Тэйп звук отлмичается от того же самого, но в режиме воспроизведения без записи - то причина в паразитном пролезании сигнала. Причем лезет не только через сэндвич, а ещё и через наводки со стороны УЗ - там сигнал имеет значение несколько вольт! А чутье УВ - микровольты! Лезет действительно всегда у одних больше у других меньше.в
Найти все сообщения
 
Цитировать
IceDeddy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 142
Репутация: 169
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 28-01-2011 13:11
(28-01-2011 02:02)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=IceDeddy link=topic=32813.msg607580#msg607580 date=1296080343]
Лента тут не причем и подмагничевание тоже , положении TAPE, и при прослушивании, перемотав касету назад, заметил,что есть разница Я на однои и тоиже ленте делал запись на 3-х деках , понял то что на головках сенвич полюбому есть проникновение сигнала в воспроизводящую голову Но в одних меньше в других больше .
Тут важно в каком контексте идет вопрос Biggrin
Если речь об отличии входа и выхода -то причина только в настройке и ленте.
Если речь о том, что при записи в режиме Тэйп звук отлмичается от того же самого, но в режиме воспроизведения без записи - то причина в паразитном пролезании сигнала. Причем лезет не только через сэндвич, а ещё и через наводки со стороны УЗ - там сигнал имеет значение несколько вольт! А чутье УВ - микровольты! Лезет действительно всегда у одних больше у других меньше.в
[/quote]
Странно что производители не смоги решить ету проблемму .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 28-01-2011 14:34
(12-01-2011 03:33)IceDeddy link писал(а):Я тоже так думаю нужен отдых, а то скоро будет синдром пароноидальной деко-маний Biggrin
Я тоже этим болел в 90-ые и помню доводил свои уши до изнеможения при подобных сравнениях Shocked, но сейчас видимо позрослел уже, излечился Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 863
Репутация: 233
Re: Деки - Сквозной канал, Или ...? / 28-01-2011 17:48
(28-01-2011 13:11)IceDeddy link писал(а):Странно что производители не смоги решить ету проблемму .
Она требует довольно сложных решений. Первая - иметь физически раздельные головы (как в катушечниках или Наках, например). Во-вторых -тщательная экранировка и защита расстоянием и взаимнной ориентацией блоков. При этом изделие становится нетехнологичным для массового пр-ва и дорогим...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS