Сравнивать бюджетные цапы сделанные в свое время на "модном"чипе 20400 с остальной обвязкой для галочки с признанным топовым студийным цапом своего времени до сих пор пользующийся большим спросом.
А Апогей реально тоже читал что в авто использовался. Лень гуглить, но это очевидно т.к. питание 12в

(01-11-2012 22:52)Assassin писал(а):  с признанным топовым студийным цапом своего времени до сих пор пользующийся большим спросом.

Откуда инфа?

Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)
Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания. Я Apogee не слышал, наверняка неплохой аппарат но его цена и репутация думаю во многом дутая легендой про Cello
И сравнивать его с Krell я бы не стал, это разные весовые категории
К ультрааналогу я отношусь спокойно, честно говоря то что я слышал (Classe Dac) имеет право на жизнь, but not my cap of tea

(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а):  Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)
Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания. Я Apogee не слышал, наверняка неплохой аппарат но его цена и репутация думаю во многом дутая легендой про Cello
И сравнивать его с Krell я бы не стал, это разные весовые категории
К ультрааналогу я отношусь спокойно, честно говоря то что я слышал (Classe Dac) имеет право на жизнь, but not my cap of tea

Сравнивал его в лоб с своим Крелем 32х 18бит 58к апогей 20бит 63к воздушенй детальней отыгрывает мелочи и ньюанысы то чего в крелле просто как бы и нет. Слушаешь апогей - а есть оказывается При это крель монументальней ритмичней и музыкальней. Оба хороших цапа оба совсем разные. Если слушать не вслушаваясь интересный крель если слушать что слышал много раз лучше апогей.

На счет одного питания -11,5-16в преобразуются внутренним конвертором в десяток напражений а дальше - как у людей на цап +-5в аналог цифра на аналог+16 и далее

на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадется на чем он собран-то?
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?

Ну и ну .... Руслан ,как можно сравнивать этот "спичечный коробок" Апогей с Крелл ?!?!? .Это совсем разные ценовые , весовые и "звуковые" категории . А что касается Крелл референс 64 ,так апогей в сравнении с ним - просто "хлам" ,и сравнивать их между собой - это как "Майбах" в сравнении с "Запорожцем"

(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а):  Ну и ну .... Руслан ,как можно сравнивать этот "спичечный коробок" Апогей с Крелл ?!?!? .Это совсем разные ценовые и весовые и "звуковые" категории . А что касается Крелл референс 64 ,так апогей в сравнении с ним - просто "хлам" ,и сравнивать их между собой - это как "Майбах" в сравнении с "Запорожцем"

Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?

(02-11-2012 10:09)xongildon писал(а):  

(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а):  Ну и ну .... Руслан ,как можно сравнивать этот "спичечный коробок" Апогей с Крелл ?!?!? .Это совсем разные ценовые и весовые и "звуковые" категории . А что касается Крелл референс 64 ,так апогей в сравнении с ним - просто "хлам" ,и сравнивать их между собой - это как "Майбах" в сравнении с "Запорожцем"

Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?

Приветик

Руслан,я всё внимательно прочитал и,просто, "тонко" намекнул на то,что "спичечный коробок" - это не конкурент krell SBP32X ..... Это легко сможет подтвердить и проверить тот ,кто сравнивал или сможет сравнить их между собой лоб в лоб ...

(02-11-2012 10:21)Dr.Hi-End писал(а):  

(02-11-2012 10:09)xongildon писал(а):  

(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а):  Ну и ну .... Руслан ,как можно сравнивать этот "спичечный коробок" Апогей с Крелл ?!?!? .Это совсем разные ценовые и весовые и "звуковые" категории . А что касается Крелл референс 64 ,так апогей в сравнении с ним - просто "хлам" ,и сравнивать их между собой - это как "Майбах" в сравнении с "Запорожцем"

Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?

Приветик

Руслан,я всё внимательно прочитал и,просто, "тонко" намекнул на то,что "спичечный коробок" - это не конкурент krell SBP32X ..... Это легко сможет подтвердить и проверить тот ,кто сравнивал или сможет сравнить их между собой лоб в лоб ...

Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.

(01-11-2012 22:46)xongildon писал(а):  

(01-11-2012 20:44)K.V.V. писал(а):  Если не трудно, приведите пару примеров этих несчастных поделок на паре 20400, которые так беспомощно слили уважаемой компании Apogee?!?
Думаю, коллегам это тоже очень интересно и познавательно будет узнать!

Давайте зайдем с другой стороны вы знаете хоть один достойный цап на ультрааналоге в эти деньги? Я вот ни с одной легендой не знаком и даже не слышал что такая есть а уж слышал бы не поленился бы купить послушать.

Безусловно, я понимаю, что "мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга", однако, я повторю вопрос -
с какими цапами не на паре, а просто - на Ультрааналоге, Вы сравнивали?!?

Разговоры про легендарность всякий раз стартуют к продажам
Лично я за всю эту легендарную кхм цапотехнику времен лохматых годов, больше штуки зеленых не дал бы. ибо не фиг. А там хоть крелл, хоть мл 30.5. Древности от аудио оставим коллекционерам и продаванам, особенно "легендарные":)

Вот еще Cello тут вот за 3900 евро продается.
http://www.audio-markt.de/_markt/
http://www.soundandmore.com/showad.php?a...section=16
Ничего не напоминает ? ))
И кстати он 1 в 1 вообще. Я с Вадимом Шлемским с хифи.ру общался у него и тот и тот были. 1 в 1 и внутри и по звуку говорил.

(02-11-2012 10:33)xongildon писал(а):  Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.

Так зачем мне куда-то ехать и идти к кому-то в гости ?!?!? У меня что,своей системы нет ? Это всё "добро" можно у меня в системе послушать,зачем мне Санина ?
Ты что,не веришь ,что апогей сольёт Креллу ? Ты меня удивляешь ...

(02-11-2012 10:48)Dr.Hi-End писал(а):  

(02-11-2012 10:33)xongildon писал(а):  Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.

Так зачем мне куда-то ехать и идти к кому-то в гости ?!?!? У меня что,своей системы нет ? Это всё "добро" можно у меня в системе послушать,зачем мне Санина ?
Ты что,не веришь ,что апогей сольёт Креллу ? Ты меня удивляешь ...

в чем сольет? Будет детальней? точнее? лучше отыграет ньансы?
ну давай сравним ты ж не слышал его, а мнение уже есть как ты потом признаешь что крелль слил? тут коллектив нужен + мы еще неделю назад договорились к Сане ехать там еще вадиа какая-то есть, если есть желание и к тебе заедем. Так крель есть? Дашь на часик?

(02-11-2012 10:44)Assassin писал(а):  Вот еще Cello тут вот за 3900 евро продается.
http://www.audio-markt.de/_markt/
http://www.soundandmore.com/showad.php?a...section=16
Ничего не напоминает ? ))
И кстати он 1 в 1 вообще. Я с Вадимом Шлемским с хифи.ру общался у него и тот и тот были. 1 в 1 и внутри и по звуку говорил.

Вы лучше Cello в своей системе послушайте ,чем коллегу с ХайФай.Ру - больше полезной информации для себя извлечёте

---

(02-11-2012 10:57)xongildon писал(а):  в чем сольет? Будет детальней? точнее? лучше отыграет ньансы?
ну давай сравним ты ж не слышал его, а мнение уже есть как ты потом признаешь что крелль слил? тут коллектив нужен + мы еще неделю назад договорились к Сане ехать там еще вадиа какая-то есть, если есть желание и к тебе заедем. Так крель есть? Дашь на часик?

Будет лучше абсолютно по всем параметрам,которые ты перечислил .

А какой вадии ты говоришь? Про мою ?

Этот ЦАП (апогей) слушали люди, мнению которых я доверяю, потому что с этими же людьми мы вместе много чего слушали и наше мнение о звуке услышанных нами девайсов было практически идентичным. Так же эти люди сравнивали апогей с Креллом и сказали,что апогей слил .Игра была в одни ворота .

Ну, и на вскидку , какой адекватный тест , и у какого Сани его можно провести , если у Сани даже его супер-сетевые кабели подключены "непофАзе" А когда его спрашиваешь,почему они у него так подключены - он отвечает : "мне что ,не пофиг как они подключены"

(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а):  на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадется на чем он собран-то?
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?

Cello я вроде как писал это тот-же Apogee (естественно тот да не тот)
Да Cello такой - думаю что Cello и Krell x64 это разные вещи - не знаю кто кого переиграет, знаю что у Cello как и у старых референсных Mark Levinson уникальное качество всего от корпусов до плат, у Krell такого не было никогда. И знаю что сегодня Cello кроме звука ещё и коллекционная ценность

---

(02-11-2012 10:59)Dr.Hi-End писал(а):  Вы лучше Cello в своей системе послушайте ,чем коллегу с ХайФай.Ру - больше полезной информации для себя извлечёте

Чтобы послушать надо иметь Cello и соответствующую систему

(02-11-2012 11:28)CTAC писал(а):  Cello я вроде как писал это тот-же Apogee (естественно тот да не тот)
Да Cello такой - думаю что Cello и Krell x64 это разные вещи - не знаю кто кого переиграет, знаю что у Cello как и у старых референсных Mark Levinson уникальное качество всего от корпусов до плат, у Krell такого не было никогда. И знаю что сегодня Cello кроме звука ещё и коллекционная ценность

У крелл такие платы были ,но только у самых верхних моделей.а ещё такие же платы использовали в девайсах от марк левинсон ,в названии которых была буква "S" . Но опять же ,не те Левинсоны , которые получали эту букву в индексе после заводского апгрейда , а те, которые изначально были выпущены , как "S"

(02-11-2012 11:51)Dr.Hi-End писал(а):  У крелл такие платы были ,но только у самых верхних моделей.а ещё такие же платы использовали в девайсах от марк левинсон ,в названии которых была буква "S" . Но опять же ,не те Левинсоны , которые получали эту букву в индексе после заводского апгрейда , а те.которые изначально были выпущены , как "S"

у меня был MD20R - модель верхняя и реально хороший сидюк, однако там было все довольно скромно... хотя что считать скромно В любом случае ML №31 на картинках смотрится намного внушительнее.
В любом случае - цена во многом определяет звук (во всяком случае так было до конца 90х) Сейчас уже цены не знаю что определяют, наверное цены часто определяют насколько больное воображение у производителей. High End индустрия практически мертва - от неё остались только не подъёмные цены и практически сошел на нет собственно звук

Исходя из моего скромного опыта, в последние 20 лет, нельзя ориентироваться на цену, как на обьективный показатель, и размер с весом, тоже к сожалению, потому что я много искал, пытаясь доказать обратное, что нет, имеет, а действительность оказалась суровее.
В том плане, что маркетология заправляет.
Но что интересно, рассуждая "мой звук" или "не мой звук", если кому-то нравится из аппаратуры по звуку из моих знакомых, то и мне нравится, и еще ни разу не было наоборот.
С аудиофилами очень трудно, они слушают не ушами, а понятиями.
Я уверен, что Апогей 1000 20 вполне может переиграть Крелл 32.
Вопрос решается очень просто, возьмите оба аппарата и прослушайте на своем тракте. Я думаю, что о встрече легко договориться - не важно на чьей территории.

Я готов, апогей есть, крель 32 вот продал правда. Кто хочет сравнить с крелем могу выслать.

(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а):  Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)

Легенда началась после того, как за основу была взята старшая версия Апогея - DA-2000, и путем установки дополнительной платы аналогового "выхлопа" на дискретных элементах и отдельного питателя для этого - получился Cello R-DAC

(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а):  Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания.

Внутри там свой собственный блок питания со стабилизаторами.

(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а):  на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадется на чем он собран-то?

В качестве преобразователей там два PCM63P-K (как и в исходном 2000-м Апогее)

(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а):  Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850

Это он.