Давайте, как бы, Michael Jackson / Bad отдельно, PS Audio на основе FPGA - отдельно. Про Bad пишут, что сводился в цифре, следовательно исходник для всех форматов был цифровой и может быть даже 16/44.1. Блок схема для DirectStream DAC показывает, что всё что поступает на входы проходит апсемплинг DSD х 10 и превращается в 1-бит дельта сигма.

(11-06-2017 15:21)CTAC писал(а):  Да нет, Вы просто плохо читали описание либо не поняли даже после того как я перевёл....

Навіщо?

(11-06-2017 16:26)oleg2566 писал(а):  Навіщо?

Да хоть бы для того чтобы громкость крутить, я не пойму - Вы просто не читаете, не смотрите видео, не понимаете или просто стебётесь, Вы же сами вроде как какой-то ЦАП лепите?

---

(11-06-2017 16:25)Nekrozov писал(а):  Давайте, как бы, Michael Jackson / Bad отдельно, PS Audio на основе FPGA - отдельно. Про Bad пишут, что сводился в цифре, следовательно исходник для всех форматов был цифровой и может быть даже 16/44.1. Блок схема для DirectStream DAC показывает, что всё что поступает на входы проходит апсемплинг DSD х 10 и превращается в 1-бит дельта сигма.

Основной целью создания этого ЦАПа было то что 16/44.1 звучали не хуже DSD. Мне почему-то кажется что сдешние владельцы этого ЦАПа как раз на это меньше всего обращали внимание.

(11-06-2017 14:56)petr.solo1223 писал(а):  Первичный формат записи был аналоговый : мастер-лента,винил делали с этой же мастер-ленты, а 24/48 был студийный формат оцифровки мастер-ленты, который действительно звучит лучше,чем "кастрированный" 16/44.1 с которого делали CD . Я вообще не вижу каких то противоречий в том,что писал Володя.

Абсолютно согласен.
Но есть еще один вариант, когда рабочий материал сразу пишется в цифру на многоканальных цифровых рекордерах SONY DASH, DASH-Plus и потом в цифре обрабатывается и мастерится в винил или КД. Эти рекордеры вроде как в начале 80-х появились.

Я кстати, не вижу ничего плохого, если взяли эти оригинальные многоканальные цифровые исходники и на современном оборудовании сделали из них 24\48 или какой хайрез.

---

(11-06-2017 16:25)Nekrozov писал(а):  Про Bad пишут, что сводился в цифре, следовательно исходник для всех форматов был цифровой и может быть даже 16/44.1.

Абсолютно не факт.

"Свиден сначала сводил ритм на 16-трековой плёнке и только затем переводил его в цифровой формат"

Только надо было фразу полностью привести
"Критики отмечали, что, используя синтезаторы, Джексон добился гораздо более агрессивного звучания, чем ранее, работая с аналоговыми технологиями. Это и было целью музыканта, однако в процессе записи команда, наряду с новой цифровой техникой, продолжала пользоваться и старой. Например, создавая новое звучание ударных, Свиден сначала сводил ритм на 16-трековой плёнке и только затем переводил его в цифровой формат: таким образом, получался механический, но «жирный» звук, характерный для аналоговой техники — певец очень любил такое звучание"

По всей видимости (если говорить именно об этом альбоме) применили комбинацию технологий - как аналоговое, так и цифровое сведение.

P.S.
Чет мне уже не совсем понятно, что за сыр-бор...

Результат сведения был в цифровой форме, вот и весь сыр-бор. А потом из этого результата получились все форматы, доступные потребителю.

(10-06-2017 22:54)CTAC писал(а):  ...Кроме того какое отошение имеет частота к цифровому соотношению сигнал/шум? К этому имеет отношение разрядность, никак не частота.

Частота дискретизации имеет прямое отношение к соотношению сигнал/шум. Достаточно сравнить, к примеру частоты дискретизаций: 11kHz, 22.05kHz, 44,1kHz, 96KHz...
Форма восстановленного сигнала при низкой частоте дискретизации будет искажена до безобразия.
Интересно как будет звучать 18KHz аналогового сигнала после дискретизации, допустим 4KHz..

Влияет и разрядность и частота.

На HDTracks Michael Jackson "Bad" доступен в 48kHz/24bit - и этого мне необходимо и достаточно. Тем более, что в те времена уже были цифровые магнитофоны, писавшие больше, чем 48кГц.

(11-06-2017 19:20)VR12 писал(а):  Интересно как будет звучать 18KHz аналогового сигнала после дискретизации, допустим 4KHz..

Плохо будет звучать, ибо нарушена теорема Найквиста.
И гармоники с частотой больше 2 кГц наложатся на спектр 0-2 кГц.
3.9 кГц попадет на 100 Гц, а 2.1 кГц на 1.9 кГц.

Ключевое слово - зоны Найквиста.
Кстати, активно применяются... Например, можно оцифровать сигнал
абсолютно нормально сигнал 500-550 МГц частотой 100 МГц.

Ладно... что-то понесло меня... пардон

(11-06-2017 21:16)Black_Jack писал(а):  Плохо будет звучать, ибо нарушена теорема Найквиста.
И гармоники с частотой больше 2 кГц наложатся на спектр 0-2 кГц.
3.9 кГц попадет на 100 Гц, а 2.1 кГц на 1.9 кГц.

Ключевое слово - зоны Найквиста.
Кстати, активно применяются... Например, можно оцифровать сигнал
абсолютно нормально сигнал 500-550 МГц частотой 100 МГц.

Ладно... что-то понесло меня... пардон

Конечно!
Хвосты, шлейфы будут такие... и не только на 18Кгц.

Вроде как в этом случае (если полоса сигнала четко ограничена 18 кГц и 4 кГц частота сэмплирования) в результате все равно получим спектр до 2 кГц, но со всей кашей попавшей туда с полосы 2-18 кГц.

(11-06-2017 22:34)Black_Jack писал(а):  Вроде как в этом случае (если полоса сигнала четко ограничена 18 кГц и 4 кГц частота сэмплирования) в результате все равно получим спектр до 2 кГц, но со всей кашей попавшей туда с полосы 2-18 кГц.

ну да.

(11-06-2017 19:48)vd-two писал(а):  На HDTracks Michael Jackson "Bad" доступен в 48kHz/24bit - и этого мне необходимо и достаточно. Тем более, что в те времена уже были цифровые магнитофоны, писавшие больше, чем 48кГц.

Ну да конечно, Вы его там и приобрели на HD Tracks...

Но если Вы его скачали на известном вражеском сайте, то стоило (если уж нет фубара) хоть почитать комментарии людей

24/48
Не самое важное. А вот компрессанули: DR12->DR8, а чтобы мало не показалось - клиппанули

Есть подозрение, что альбом вообще изначально записан в цифре (а в 1987 году это только 16 бит).

А у меня и подозрений нет, тогда на Sony оцифовщик был PCM1630 - 16/44.1 только.

Вот из этого 16/44.1 и сделали оригинальный CD и винил тоже.
А потом закомпрессировали и сделали 24/48 который продавали на HD Tracks, новый ремастер поджали ещё сильней и сделали 24/96. Да и звучат эти ремастеры так, что только пользователям Iphone это может нравится. Я так и предполагал - те ещё аудиофилы... тугие на ухи, а рассуждают про влияние на звук телеграфных столбов

CTAC, ну к чему этот сыр-бор!?

Так сыр-бор начался с того, что Программируемая пользователем вентильная матрица (ППВМ, FPGA) сама по себе не есть ЦАПом. И только с помощью программного обеспечения можно с эмулировать работу ППВМ/FPGA как ЦАПа.

(10-06-2017 16:18)norrest писал(а):  Все правильно Юра написал. В плиску можно залить по, которое будет воссоздавать работу другого процессора. Это будет означать другой цап? Конечно да!

Так в чем разница? Эмулировать или воссоздать.

В общем, "буря в стакане воды"(с).

Вадимыч, ПЛИС, ППВМ, FPGA - не эмулируют, а выполняют функцию на физическом уровне. ПО выполняет единственную функцию - изменение структуры. Дальше аппаратное а не програмное действие.

Шел 3-й день... FPGA не сдаются и не хотят работать "по-Вадимычу"

Тибетский Ламер, посмотрите на блок-схему, приведенную на официальном сайте производителя и скажите, какую функцию выполняет FPGA. На входе цифра, на выход цифра, это не ЦАП, извините. Непонятно, почему вы так невзлюбили слово "эмуляция", когда более сложное устройство "притворяется" более простым и работает точно как оно, это и есть эмуляция. Тут как раз такой случай, устройство DirectStream DAC это практически мощный компьютер, который делает то же что и намного более примитивный ЦАП.

(12-06-2017 15:50)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, ПЛИС, ППВМ, FPGA - не эмулируют, а выполняют функцию на физическом уровне. ПО выполняет единственную функцию - изменение структуры. Дальше аппаратное а не програмное действие.

Тибетский Ламер, так я и не против. Только чего стоит ППВМ или FPGA, без программного обеспечения?

Твердотельный ЦАП не может стать FPGA, а вот на FPGA можно, с помощью программного обеспечения, сэмулировать (воссоздать, воспроизвести, сконфигурировать) работу ЦАПа. И не только ЦАПа, но и других устройств.

При каждом включении, необходимо некоторое время на загрузку программного обеспечения и на конфигурацию вентильных матриц FPGA. В отличии от твердотельного ЦАПа, который при включении мгновенно готов к работе и где загрузка ПО не требуется.

P.S.
Из Вики. Эмуля́ция в вычислительной технике — комплекс программных, аппаратных средств или их сочетание, предназначенное для копирования (или эмулирования) функций одной вычислительной системы (гостя) на другой, отличной от первой,