Добрый день господа знатоки. Прошу помочь в решении проблемы: имею стерео систему (стоимость около 13000 амер.денег), живу за городом и как следствие проблемы с напряжением в сети (почти всегда пониженное около 200 В. плюс к этому скачки до 240). Пока пользуюсь Аудиолотом 2200 , но устал от непрерывных щелчков релюшек ну и боюсь за железо своё конечно. Что посоветуете. Просьба конкретные модели, (купить свою электроподстанцию?.... не потяну!) Заранее СПАСИБО!

Цитата:Цитата: AleksR
почти всегда пониженное около 200 В. плюс к этому скачки до 240

Цитата:Цитата: AleksR
боюсь за железо своё конечно

Впринципе это укладывается в 10% - ничего страшного не должно случиться, обычна техника рассчитана на "гуляние" напруги в районе +-10%. Другое дело, что может неблаготворно на звуке сказываться - тогда это немножко другая девайса получается, но её стоимость сразу выростает в разы, по сравнению с обычной "защищалкой" трёхступенчатой на релюшках...

П.С.
Вот немного мыслей было:
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2117&start=40&S=1083dc9eab56bce4ae35b00eb32b9001" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t...h=2117& ;start=40&S=1083dc9eab56bce4ae35b00eb32b9001</a>

Такой вопрос и так мало советов,

(30-06-2011 13:12)etlik писал(а):  Такой вопрос и так мало советов,

Так вопрос с бородой...

(30-06-2011 13:21)alex novik писал(а):  

(30-06-2011 13:12)etlik писал(а):  Такой вопрос и так мало советов,

Так вопрос с бородой...

Согласен 2007й , но всё же... тогда, значит на много меньше знали...

Вам следует обзавестись хорошим УПС. Но только не те что дешевые бытовые за 40 баксов. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Вам нужен мощный Smart-UPS от APC который помимо фильтрации от помех и стабильного напряжения даёт чистую ровную синусоиду. ЭТО ВАЖНО! Не пренебрегайте типом синусоиды. Особенно для питания усилителя. для него тип синусоиды особенно критичен.
К сожалению, такие аппараты недешевы (900-1500 USD)/ Да да! Это вам не балалайка из компьютерного салона за 40 баксов...
И довольно тяжелы (могут весить от 10 и до 24 кг в зависимости от мощности). Очень любят эти аппараты банки которые закупают их для защиты по питанию своих банкоматов.

Еще очень важный параметр - нагрузка. То есть не общая мощность самого УПС а та нагрузка в Ваттах которую он может одновременно выдержать и не выключиться.

(30-06-2011 13:37)kestrel писал(а):  Вам следует обзавестись хорошим УПС. Но только не те что дешевые бытовые за 40 баксов. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Вам нужен мощный Smart-UPS от APC который помимо фильтрации от помех и стабильного напряжения даёт чистую ровную синусоиду. ЭТО ВАЖНО! Не пренебрегайте типом синусоиды. Особенно для питания усилителя. для него тип синусоиды особенно критичен.
К сожалению, такие аппараты недешевы (900-1500 USD)/ Да да! Это вам не балалайка из компьютерного салона за 40 баксов...
И довольно тяжелы (могут весить от 10 и до 24 кг в зависимости от мощности). Очень любят эти аппараты банки которые закупают их для защиты по питанию своих банкоматов.

Еще очень важный параметр - нагрузка. То есть не общая мощность самого УПС а та нагрузка в Ваттах которую он может одновременно выдержать и не выключиться.

Это называется регенератор с двойным преобразованием
https://hi-fi-forum.net/thread-32488-page-2.html
Сообщение N21
И далее по ссылкам в моих постах
http://www.alpha-group.ru/alpha/single-p...nacle-plus
Мне на систему хватило 1500 VA с перегрузочной спососбностью 3

(30-06-2011 13:48)Дмитрий Медведев писал(а):  

(30-06-2011 13:37)kestrel писал(а):  Вам следует обзавестись хорошим УПС. Но только не те что дешевые бытовые за 40 баксов. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Вам нужен мощный Smart-UPS от APC который помимо фильтрации от помех и стабильного напряжения даёт чистую ровную синусоиду. ЭТО ВАЖНО! Не пренебрегайте типом синусоиды. Особенно для питания усилителя. для него тип синусоиды особенно критичен.
К сожалению, такие аппараты недешевы (900-1500 USD)/ Да да! Это вам не балалайка из компьютерного салона за 40 баксов...
И довольно тяжелы (могут весить от 10 и до 24 кг в зависимости от мощности). Очень любят эти аппараты банки которые закупают их для защиты по питанию своих банкоматов.

Еще очень важный параметр - нагрузка. То есть не общая мощность самого УПС а та нагрузка в Ваттах которую он может одновременно выдержать и не выключиться.

Это называется регенератор с двойным преобразованием
https://hi-fi-forum.net/thread-32488-page-2.html
Сообщение N21
И далее по ссылкам в моих постах
http://www.alpha-group.ru/alpha/single-p...nacle-plus
Мне на систему хватило 1500 VA с перегрузочной спососбностью 3

Спасибо Дмитрий Вот это другое дело
Сразу видно, что Вас и Ваших знаний тут не хватало в 2007м!

2 etlik - так вопрос то простейший, давным давно решеный.
Я не предполагал, что уже все забыли эти полемики.
А по PinPlus - добро пожаловать, я их уже лет 10 инсталлирую
Внизу стоит пара 3 kVA
   

(30-06-2011 14:03)Дмитрий Медведев писал(а):  2 etlik - так вопрос то простейший, давным давно решеный.
Я не предполагал, что уже все забыли эти полемики.
А по PinPlus - добро пожаловать, я их уже лет 10 инсталлирую
Внизу стоит пара 3 kVA

Спасибо, ага простейший это для Вас простейший, а для меня к примеру, он ещё и не открывался, а как всегда бывет - в инете есть всё, но вечно, как что то надо, то этого днём со гнём не найти

Конкретные модели.
Вот тут стабилизатор: tehnoblog.org.ua/blog/comments/stabilizator-lr-1000
Тут ИБП: tehnoblog.org.ua/blog/comments/powerware-9120-6kva

А вообще это вопрос бюджета. Какие деньги на это не жалко потратить. Потому как старт от 100, 200, 700, 1500$ и до без ограничения
А потом уже конкретные модели.

(30-08-2007 16:57)AleksR писал(а):  Добрый день господа знатоки. Прошу помочь в решении проблемы: имею стерео систему (стоимость около 13000 амер.денег), живу за городом и как следствие проблемы с напряжением в сети (почти всегда пониженное около 200 В. плюс к этому скачки до 240). Пока пользуюсь Аудиолотом 2200 , но устал от непрерывных щелчков релюшек ну и боюсь за железо своё конечно. Что посоветуете. Просьба конкретные модели, (купить свою электроподстанцию?.... не потяну!) Заранее СПАСИБО!

(30-08-2007 16:57)AleksR писал(а):  Добрый день господа знатоки. Прошу помочь в решении проблемы: имею стерео систему (стоимость около 13000 амер.денег), живу за городом и как следствие проблемы с напряжением в сети (почти всегда пониженное около 200 В. плюс к этому скачки до 240). Пока пользуюсь Аудиолотом 2200 , но устал от непрерывных щелчков релюшек ну и боюсь за железо своё конечно. Что посоветуете. Просьба конкретные модели, (купить свою электроподстанцию?.... не потяну!) Заранее СПАСИБО!

Есть у меня пара версий стабилизаторов для аудио.
Отличаются тем, что стабилизируют непрерывно (плавно) и быстро(реально - мгновенно, по мгновенным значениям напряжения),
так что успевают даже искаженную форму напряжения исправлять. Не преобразовывают дважды, а именно стабилизируют как надо.
И еще, собственно главное, отличаются тем, что результатом у них явное положительное влияние на звук (не только для золотых ушей, а явное). По приличному количеству признаков, но не хотелось бы рассказывать и давить на мозг заранее, лучше чтобы каждый сам слушал и составлял впечатление.
Так же есть возможность убирать в особых случаях влияние компонентов тракта друг на друга (это нужно для применения в ПРО и слушании с компа)

Чисто по технике - вход от 160[130]V до 380V , выход 220V с точностью +-0.5% и стабильностью примерно 0.1% (мелкие флуктуации тоже давит, это важно). Мощности есть 500 средней и 2000 максимальной, а есть 2000 средней и 3000 максимальной.

Остальное надо слушать, сказать больше вроде нечего.
Разве что рассказывать, как это сделано - если это важно...
PS И никаких реле-тиристоров-симисторов-моторчиков...

а можно подробнее о Ваших изделиях? принцип работы, как выглядит, что внутри, применяемые детали, цена?

(23-07-2011 13:19)VictorV писал(а):  а можно подробнее о Ваших изделиях? принцип работы, как выглядит, что внутри, применяемые детали, цена?

И мне было бы интересно!

(23-07-2011 13:19)VictorV писал(а):  а можно подробнее о Ваших изделиях? принцип работы, как выглядит, что внутри, применяемые детали, цена?

Принцип работы "совсем простой" - непрерывно ШИМ регулирование входной сети, фильтрация и повышение железным трансформатором.
Математика не сильно сложна - преобразование по Хартли выделяет из сети первую гармонику (можно и Фурье, но микропроцессоры у меня не применялись, вот поэтому так проще и точнее) - и сравнивая с ней саму сеть, вычисляем отклонения, которые сразу вводим в управление. То есть, обратной связи нет, есть связь вперед, оттого и быстро и точно, без колебаний. Ну и еще оттого быстро, что преобразование Хартли позволяет вычислить значение амплитуды сигнала даже при его переходе через ноль - то есть не оставляем вниманием, контролируем непрерывно. Точность такого регулирования хороша, в серии полпроцента примерно, в макете лучше..
Ну а дальше есть и петелька ОС, но небольшая по влиянию и локальная - просто для компенсации влияния нагрузки. Все влияния нестабильного входного напряжения убирает прямая связь, так что резкие скачки на выходе не отражаются. Можно взять тумблер и частыми щелчками гонять вход от 170 до 300 вольт, например - выход остается чистый, хоть общелкайся. Обрезанные верхушки синуса после компа например, тоже успевает исправлять, хотя и 0.1 % гармоник из этого не сделает. Но достраивает , нормально.

Собственно, ставилась цель НЕ преобразовывать полностью, друг аудиофил с давним стажем отговорил - не теряй, говорит, связь с сетью. Спорно, но проверили. Потому просто взял сетевое напряжение, убрал оттуда помехи (фильтров полно, все равно же ШИМ нужно фильтровать) , и стабилизировал - сглаживал прямо его.
По ценам - тут оффтоп, но я подумываю поставить это в раздел продаж, если мне уже можно по статусу. Не знал, у кого спросить.

А детали - простые, как обычно в силовой электронике - IGBT да дросселя с емкостями . Процессора нет, не решились на звук его ставить. Ожидали проблем и отложили на потом попробовать.
Там может получиться просто дискретность регулирования, а у меня аналоговое, так спокойнее. Ну, кто на MK программил - знает, отчего оно так. Задача была получить отсутствие модуляции во всем диапазоне частот, мелкие флуктуации даже по полпроцента - не устраивали. Это был изначально эксперимент, нужно было вообще выяснить, что дает влияние сети на ухудшение звука и как это убирать.
Друг просто начал работать с сетевыми кабелями, а я усомнился.
Ну, оказалось, правы оба - с кабелями работать надо, но и сеть чистую надо. Просто это разные уровни, однако сеть так может нагадить, что кабелей не услышишь никогда и будешь считать их мошенством, как многие и считают, а у самих десяток соседских компов на той же фазе сидят , а у кого и чего похуже. Список потребителей, что могут гадить в сеть - очень велик. А при включении- выключении гадят вообще все, и если их тысячи на той же фазе, то...

В общем, эта техника не отменяет качественного дистрибьютора, хотя бы и самодельного, с нормальными розетками. Чтобы не вызывать споров о дистрибьюции - выход всего лишь один - простая розетка, есть еще зажимы PHOENIX на 40А - и все.
Пока я не поверю, что могу правильно развести розетки на весь сетап - я их и не стану в изделие ставить. Там есть свои сложности, иногда компонент на компонент сам влиять может, тут свобода нужна в коммутации. Теория питания строго из одной точки источника и усилителя работает только при правильном источнике, без ИИП как миниммум.

На ближнее время наметил эксперименты с полным гальваническим разделением, но уже и так есть чего услышать.

друг аудиофил - это наверное ivan_ivanov?
еще вопрос - заземление. для качественной работы этого стабилизатора оно является необходимым условием или нет? потому как например у меня заземления нет, живу не на первых этажах, поэтому сделать его проблематично.

В последних 2 года вопрос стабилизации (лично у меня в квартире)и фильтрации напряжения очень актуален...не знаю почему но в сети у меня в квартире 5 дней в неделю 202-208 вольт а 2 дня 220-225 вольт. Естественно при понижении напряжения у меня звук прилично деградирует. И вот волей случая попался мне довольно приличный стаб( я его продавал https://hi-fi-forum.net/thread-34138.html и он уже продан , поэтому , я думаю что можно рассказать, без намека на рекламу) На самом стабе написано что выход 220 вольт +-3% , а вход от 180 до 240 вольт. Действительно я подавал на него 175 вольт и он стабильно держал(почемуто)229 вольт и тут-же увеличивал до 210 а на выходе стабильно 229вольт, при этом никакого жжужания и гула. Стабилизатор на проверку оказался очень тихим как на изменение напряжения так и на увеличение потребления мощности. Но у этого стаба феррорезонансный принцип работы ! , и это для моих целей оказалось очень плохо . Честно сказать мне не довелось его испытать у себя в системе( просто так получилось ) и вывести свое мнение о работе таких стабилизаторов и их влияние на звук. Его купил аудифил со стажем, который именно приобрел его для использования в аудио (это я уже узнал позже) , но каким образом он будет его использовать в системе и как он будет бороться с изменением формы выходного напряжения и высшими гармониками(если я все конечно правильно понял) , на это он просто многозначительно промолчал.
Хотелось-бы узнать на сколько реально использование такого стаба в нашем деле. Вроде как все по теме

(23-07-2011 14:56)VictorV писал(а):  друг аудиофил - это наверное ivan_ivanov?

Надеюсь, так же и он считает. Но свое мнение он сам , наверное,
скажет, если захочет. Я был бы против (пока все не выскажутся приватно)
описывать работу изделий, надеюсь - он тоже.
Ребята из Ялты, что слышали этот аппарат - надеюсь, тоже поддержат.
Иначе вместо собственных впечатлений можно получить не свои. А кому это нужно?
На самом деле это собирательный образ,
так как, мне кажется, основной момент
всех разработок - это обратная связь от тех, для кого работаешь.
Я всю жизнь так и делаю, еще с ПРО темы. Помогает.
Больше экспертов - меньше шанса, что сделаешь не так как надо.

---

(23-07-2011 14:56)VictorV писал(а):  еще вопрос - заземление. для качественной работы этого стабилизатора оно является необходимым условием или нет? потому как например у меня заземления нет, живу не на первых этажах, поэтому сделать его проблематично.

Нет, желательным, но не необходимым. Свои помехи он давит сам,
есть такая концепция - давить помехи в месте их возможного возникновения,
глухими экранами без щелей и отверстий и другими радикальными мерами.
Фильтрация радикальным методом является лишь для дифференциальных помех,
увы. Но все равно применять синфазную фильтрацию (только не эти смешные фильтрики в сетевых гнездах) -
необходимо, так как в сети УЖЕ есть масса помех всех видов, и отвязываться от них очень важно.

Так что Вы не одиноки - и на первом этаже проблема не намного проще.
Ведь до заземления бывает всегда несколько метров провода.
А индуктивность его обычно примерно 2 нГ на миллиметр длины. То есть 2 мкГн на метр.
Это очень много на самом деле, помехи от импульсных источников питания на таком
проводе лишь немного ослабятся, но подавить их полностью не получится.
Более радикальные меры по правильному выравниванию потенциалов на ВЧ стесняюсь пока что даже озвучить.
Но я их испытывал, применял и проверял работу - потихоньку буду внедрять.


Прошу заметить - давно уже большинство аудиофилов заземления не используют.
Даже если на приборах есть клемма заземления, редко она используется.
Это как раз и есть признак того, что помехи в сети стали "более злые",
и меж них приходится лавировать, вместо чтоб убить.

---

(23-07-2011 15:57)victorius писал(а):  И вот волей случая попался мне довольно приличный стаб( я его продавал https://hi-fi-forum.net/thread-34138.html и он уже продан , поэтому , я думаю что можно рассказать, без намека на рекламу) На самом стабе написано что выход 220 вольт +-3% , а вход от 180 до 240 вольт.

О! Не успел я. Видел эту об'яву. Хотел купить для проверки тех же самых предположений. было у меня подозрение, что интересный звук может получиться, если проверить фильтрацию и кой-чего перепаять.
Форма напряжения только вот может подгадить - если меняться будет вход, то синхронно с этим гармонический состав на выходе тоже скачет, вот с этим и хотел повозиться, выслушать как влияет. Ну и синфазную он не фильтрует по концепции его, это надо было доработать.

(23-07-2011 16:38)orthodox писал(а):  Прошу заметить - давно уже большинство аудиофилов заземления не используют.
Даже если на приборах есть клемма заземления, редко она используется.

На всех современных аппаратах без заземления есть специальный значёк, чётко обозначающий, что в апарате просто нет заземления и заземляющий контакт вобще не задействован. Но некоторые упорно его садят на землю и слышат улучшения.
За отсутствие такого значка на аппарате без заземления в развитых странах производитель может очень и очень пострадать материально.

(24-07-2011 09:44)toyo писал(а):  

(23-07-2011 16:38)orthodox писал(а):  Прошу заметить - давно уже большинство аудиофилов заземления не используют.
Даже если на приборах есть клемма заземления, редко она используется.

На всех современных аппаратах без заземления есть специальный значёк, чётко обозначающий, что в апарате просто нет заземления и заземляющий контакт вобще не задействован.

Ну, вот. И я о примерно о том.
Уже и не рассчитывают на заземление.
Хотя изначально мысль вполне рабочая.