>Так зачем лишнее устройство,

...ну почему же лишнее? Это стандартное устройство, такое же как чайник на кухне и кровать в спальне:)) А что касается продвижения на рынке шарманок под MPEG4 то тут, мне кажется, два пути - либо снижение цен на DVD диски до приемлимого уровня, либо таки MPEG4 с худшим (в сравнении с DVD качеством) и ограниченными возможностями....поживем увидим......

> Это стандартное устройство, такое же как чайник
> на кухне и кровать в спальне
Пользуясь аналогией - купив кровать, я выкидываю раскладушку ;)

"либо таки MPEG4 с худшим (в сравнении с DVD качеством) "
А вот это вопрос спорный. Вы пока что судите о качестве MPEG4 по пиратским (других то не было и пока нет) экземплярам, записанным чаще всего с аналоговых источников (т.е. с большим уровнем шума), без препроцессинга и т.д. и т.п. Запишите DVD с SVHS источника и получите такой же результат. А потенциально MPEG4 может обеспечить более высокое качество при равном битрейте. Но в случае каких-то потерь информации (царапины, пыль и т.д.) последствия на изображении будут более катастрофические...

Полностью согласен с Beafeater. Алгоритм Mpeg4 более прогрессивный, чем Mpeg2. Это касаеться вопроса отслеживания перемещения сложных объектов, а не просто квадратиков изображения. Поэтому DVD записанный в алгоритме Mpeg4 должен дать лучшее качество, чем в Mpeg2.

<А вот это вопрос спорный. Вы пока что судите о качестве MPEG4 по пиратским (других то не было и пока нет) экземплярам

...правильно, других и не будет. Что касается качества картинки в MPEG4 - тут я не спорю, но что-то я не слышал о таких дисках с DD5.1 и DTS..:))) А еще в стандарте DVD описаны такие вещи как альтернативные сюжеты, альтернативный угол обзора, многоязыковые субтитры и звук, и т.д. и т.п....сколько уйдет времени на подготовку и утверждение стандарта MPEG4 (это в том случае если производители договорятся с правообладателями на ту продукцию, которая на этих самых дисках выходит), а?.....нет, однозначно, поживем - увидим (с MP3 было что-то подобное)...это, покамест, гадание на кофейной гуще, просто первые образцы аппаратов читающих MPEG4 в силу изложенных выше причин, я бы не стал брать ни в коем случае........

"сколько уйдет времени на подготовку и утверждение стандарта MPEG4"
Дык, уже договорились. Еще осенью. Все стандартизовано. Вопрос с авторскими правами решен. А насчет альтернативных материалов, многокамерности и т.д., то кто мешает все это сделать на диске. Также как это сделано на DVD. Тоже самое со звуком. В принципе это может быть точно такой же DVD (диск - это же просто носитель, не так ли) только с записью видео с компрессией MPEG4.
"...правильно, других и не будет"
почему же? как только появятся фирменные диски с MPEG4, пираты их точно также будут копировать, как они это делают сейчас с DVD.
А насчет того, брать ли сейчас плеер, то похоже все единодушны. Не пороть горячку и подождать с полгодика. И выбор будет, и цены начнут выравниваться

....сорри, а зачем тогда писать на DVD видео в формате MPEG4?

Да говорили уже:

1) БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ (МЕНЬШЕ БИТРЕЙТ) ПРИ ОДИНАКОВОМ КАЧЕСТВЕ

2) ЛУЧШЕ КАЧЕСТВО ПРИ ОДИНАКОВОМ БИТРЕЙТЕ

Правда требуются бОльшие вычислительные ресурсы.

Договорились примерно до следующего:
Преимущества и недостатки MP3 уже известны. Так давайте брать MP3 и писать их на компакты в WAV PCM, типа настоящий компакт диск получится... :))).

Спор здесь плавно потерял опору. Смысл был именно в необходимости бытовых плейеров, что читают именно "пиратские", (других нет) MPEG4 диски, при которых фильм целиком влазит на CD!!!!, именно CD, а не DVD. Потому что здесь народ волнует цена, а не то, что использует DVD-диск для кодирования видео (MPEG2 или 4).
Но кажется очевидно, что на сегодняшний день (год) MPEG4 диски ничем не лучше стерео VHS записи, так же как и SVCD. Я не знаю кто, имея DVD-плейер, покупает Video CD диски, разве что для ознакомления, как и видео кассеты, как и DivX кодированные. Потому что повторюсь опять, главное отличие звук, а не изображение, которое на любом вышеуказанном носителе уже очень хорошее (изображение).

Неправильный вывод.

ВЫВОД ТАКОЙ:

Никакой идиот не покупает за 5 уе псевдолицензионный ВСД при цене на пиратку ДВД 6 уе.
Для ознакомления берут у знакомых и ПИШУТ ВСД - благо по оперативности ВХС и рядом не стоял.

Но это ни в коей мере не говорит об ущербности ФОРМАТА МПЕГ4. Подешевеют ДВД+-РВ - тогда и посмотрим сколько МПЕГ2 продержится :))))))))))

Вы ребята сами не знаете, о чем спорите. Главное похаять да умное слово впихнуть.
«ВЫВОД ТАКОЙ: никакой идиот не покупает ВСД и ВСД, а тем паче МПЕГ4 когда есть ДВД».
------------------------------------------------------
И что же будет, когда подешевеют ДВД+РВ?? Уже сейчас невыгодно с ними связываться, учитывая что покупка пиратского ДВД и перепись - одно и то же (в правовом плане). А цена уже не оправдывает покупки рекодера, только если не писать по паре фильмов каждый день.
Или будете по пачке МПЕГ4 фильмов на ДВД заваливать? Что-то все это напоминает "угрозы" МП3-шников, которые по 10 часов "музыки" на компакт пихают и говорят что МП3 - это "убийство" для нормального CD-диска. Чем МП3 был, тем и остался... Чем МПЕГ4 есть, тем и остается - МОЩНЫМ КОДЕКОМ ДЛЯ СЖАТИЯ ФИЛЬМОВ И ПРОСМОТРА НА КОМПЬЮТЕРЕ! Пусть добавят КАК МИНИМУМ все спецификации, что есть у ДВД, (разные звук. дорожки, титры, форматы изображения) и тогда все с радостью будут ждать его на бытовом проигрывателе.

"Вы ребята сами не знаете, о чем спорите"
Вот мы-то (ваш покорный слуга, Yaroslav, Максим М.) как раз знаем. И, кажется, мы ничего не хаяли. В отличие от...
А есоли по теме, то обсуждение распалось на несколько вопросов, лишь отчасти связанных между собой.
1. Какой ДВД-плеер с МПЕГ4 брать сейчас и где его найти.
Ответ: Исходя из совершенно разных соображений, НИКАКОЙ. А потому и искать не нужно.
2. Насколько качественен MPEG4 или более категорично "а кому он нужен при таком низком качестве".
Ответ: Качество MPEG4 как минимум не хуже чем MPEG2. И равнять его с MP3 некорректно. Это то же самое, что посмотрев на пиратском ДВД экранную копию, сделанную ВХСной камерой, заявлять о низком качестве всех DVD и системы сжатия MPEG2. Не путайте конкретную реализацию с возможностями.
3. MPEG4 плох, потому что на дисках нет того, что есть на DVD (звук, доп. материалы, субтитры и т.д.)
Ответ: повторюсь "Не путайте конкретную реализацию с возможностями системы"
Вопросы 2 и 3 больше теоретические, практическими станут при появлении фирменных дисков. На вопрос же №1 дан вполне исчерпывающий ответ (и не один раз)
ЗЫ: а для просмотра на компе, так возможно всех задавит Майкрософт со своим Медиа 9 (или его дальнейшим развитием)

Согласен с Вами г-н Beafeater, относительно вопросов 2 и 3, а вопрос №1 рассматривать необходимо в том аспекте, что реально таких DVD еще в продаже нет, хотя рабочие образцы уже есть от того же Маса. Так что советую подождать хотя бы окончания Сebita где 400 будет представлен, думаю после этого можно будет узнать что то более конкретное о плеере. И его возможностях. А сама идея, что бы тут не говорили достаточно интересна и уверен реально интересует многих. Посему предлагаю запастись терпением и ждать новостей.
Категоричные заявления типа нужно пол-года подождать перед покупкой считаю необосноваными. Будут недоработки? Исправляется перепрошивкой. Цена через n месяцев упадет? Не думаю, что более чем на 10-15%, поэтому ждать имеет смысл тем, кто готов сэкономить эти деньги за счет сидения без предмета, решение о приобретении которого уже принято, в ожидании вышеуказанного снижения цен.

> ПРОСМОТРА НА КОМПЬЮТЕРЕ!

Простите, Вы автолюбитель?

Если да, Вам должно быть известно, что многие бренды уже продают в Украине МР3-автомагнитолы.

Если нет, Вы наверняка слышали о МР3-плеерах встроенных в дискманы, мобильники, и т.п.

Так что не надо ля-ля. ;-)
Поживем-увидим.

В портативном плейере речь не идет о качестве, также как и фм-радио. Поэтому МП3 встречается там же, где приемник есть главный источник звука.

Сорри, если уже было
<a href="http://213.59.0.242/0029/012346.html" title="http://213.59.0.242/0029/012346.html" target="_blank">http://213.59.0.242/0029/012346.html</a> (не пугайтесь, это - форум ixbt).

Хотелось бы отметить несколько моментов относительно развития MPEG4 на рынке "домашнего видео".
1) MPEG4 изначально разрабатывался как стандарт передачи материала по низкоскоростных каналам Интернета, т.е. он изначально ориентирован на обеспечение максимального качества при минимальном объеме, в отличие от DVD/MPEG2. В результате этого на высоких битрейтах, применяемых в DVD, MPEG4 будет _проигрывать_ в качестве изображения MPEG2. Вы можете сами убедится в этом, закодировав какой-то тестовый фрагмент в оба формата с битрейтом выше 3000.
2)Большинство фильмов в MPEG4/DivX, имеющих хождение на нашем рынке закодированы при помощи кодека Div-X ;-) 3.хх. Это нелегальный продукт, основанный на взломанных ранних версиях MPEG4 кодека компании Microsoft. Он _НЕ_ совместим с принятым позже стандартом MPEG4 (в отличие от вполне легальных DivX 4.xx/5.xx). На существующих DVD/MPEG4 проигрывателях воспроизведение таких фильмов невозможно, в силу того, что хардварные чипы-декодеры от Sigma Designs и Texas Instruments, применяемые в поодобных аппартах работают _только_ со стандартным MPEG4 потоком. В результате вы может приобрести плеер, который откажется воспроизводить ~70% ваших DivX/MPEG4 дисков. Можно, конечно пережать имеющиеся фильмы в DivX4/5 или XviD, но и без этого изначально невысокое качество материала ещё больше ухудшится.
Появление же поддержки кодека версии 3.хх крайне маловероятно из-за возможных претензий со стороны Microsoft.
3) Все существующие сейчас MPEG4/DVD проигрыватели обеcпечивают крайне скудный набор сервисных функций при работе с DivX/MPEG4 - невозможна даже перемотка с изображением, только Play,Stop,Pause.

Исходя из всего этого, на мой взгляд, перспективы развития MPEG4 в этом сегменте рынка малоинтересны.

Я не вижу проблем для пиратов, чтобы они не стали все следующие диски создавать в формате Divx4/5/Xvid. Ведь файлы-фильмы создаются в автоматическом режиме с источников. Тем более замена кодеков уже начала происходить (мои Harry Potter 2 и LOR2 были записаны в Xvid).

С Уважением.

Да, скорее всего пираты перейдут на новые версии кодеков. Но вопрос - что делать с уже имеющейся коллекцией фильмов закодированных старым кодеком (а количество таких позиций превышает несколько тысяч наименований) всё равно останется актуальным.

Продолжать смотреть на компе ;)
для этого они и предназначались