Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться?
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 21-01-2018 23:51
Вольному - воля, но Ваши советы не становятся от этого менее ложными.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 22-01-2018 00:15
Eugene., советы могут быть вредными или неправильными, но не ложными. Что вредно - попробовать влияние на звук, копать подвал, копать газон? Пользоваться компом под напругой не боитесь? А там - точно такой же фильтр! И точно так же нужно найти в хате "второй электрод", с нулевым потенциалом, чтобы испытать острые ощущения. Точнее даже не так - добиться хорошего потенциала на трубе "нужно уметь", а в компе он "уже есть".

Если отбросить "стадный инстинкт" и таки подумать, то на практике приходим к выводу, что намного вероятнее получить удар током от продающегося в магазине компьютера, чем от заземлённой батареи, на которую кто-то подключил корпус такого компьютера (его сетевой фильтр).

Улыбка

P.S. Лично я не использую такое заземление, хотя бы потому, что мне лень за ним следить. Если уж делать - то рыть газон. Но влияние, при эксперименте, у меня было положительное - снижалась колкость в звуке.
(Отредактировал 22-01-2018 в 01:27 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 22-01-2018 01:29
Использовать металлические трубы коммуникаций – вредно, нельзя. И на это есть вполне объективные причины.
Вы знаете такое слово НЕЛЬЗЯ? Нельзя так делать заземление, нельзя соединять в розетке «0» с земляным контактом, нельзя разворачиваться через двойную сплошную, нельзя проскакивать на красный свет, нельзя детям давать спички. Может 10 раз и пройдет, а на одиннадцатый раз - сработает естественный отбор. А окружающие здесь причем, играйтесь со своей жизнью и со своими трубами.
Что не ясно?
А делать отдельное нормальное заземление – хорошо, проверять его влияние – хорошо, копать – тоже хорошо.

С уважением.

P.S. Нет у меня проблем компьютерами, бойлерами, и всем остальным, что должно быть заземлено. Я уже давно сделал себе защитное заземление и проверил его параметры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , The
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 22-01-2018 01:44
(22-01-2018 01:29)Eugene. писал(а):  Использовать металлические трубы коммуникаций – вредно
"Вредно" - согласен.

(22-01-2018 01:29)Eugene. писал(а):  нельзя соединять в розетке «0» с земляным контактом
Чего же Вы не требуете 90% форумчан отказаться от использования электричества в ихнем жилье - там так и сделано на щитке... Или свет клином сошёлся лишь на этом случае?

(22-01-2018 01:29)Eugene. писал(а):  Может 10 раз и пройдет, а на одиннадцатый раз - сработает естественный отбор.
Я немного по другому смотрю на жизнь - скорее машина на тротуаре или остановке собьёт, чем из-за разумного перехода на красный (а кто сказал, что машина не поедет на ваш зелёный). "Естественный отбор" в жизни работают не всегда так, как Вы думаете или как написано в "инструкциях".
(22-01-2018 01:29)Eugene. писал(а):  А окружающие здесь причем, играйтесь со своей жизнью и со своими трубами.
Окружающие - взрослые люди, роются и внутри корпусов всех этих устройств, за них не страшно? И Вы это говорите не мне, а тем, кто продают компьютеры и другие девайсы с потенциалом на корпусе, без обеспечения заземления в нашем жилье. Их продавать точно так же "нельзя", но все молчат, набрав в рот воды. В чём между этими двумя ситуациями разница, думаете я не понимаю психологию моих оппонентов. Всё очень просто - разницы нет, есть лишь лицемерие тех, кто говорит мне это слово "нельзя", ибо "так положено говорить" Wink .
(Отредактировал 22-01-2018 в 02:11 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 22-01-2018 10:58
(22-01-2018 01:29)Eugene. писал(а):  Вы знаете такое слово НЕЛЬЗЯ? Нельзя так делать заземление, нельзя соединять в розетке «0» с земляным контактом, ...
Если для защиты потребителя не использованы дифавтоматы, то вполне можно соединить "0" с землей. Но при этом следует правильно сфазировать сетевые шнуры электроприборов иначе можно еще бОльшую помеху словить

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 22-01-2018 18:16
nashua, при обрыве нуля корпуса приборов тогда будут под фазой. Это куда опасней обсуждаемой ситуации, где заземление выполняется через конденсаторы. Но во многих местах именно так и делают. А народ пользуется и лицемерно молчит.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
fground Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 237
Репутация: 81
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 04-08-2018 14:01
дарова. Обязательно ли к развязывающему трансу городить защитные фильтры? например, может ли транс "заглючить" (при перегреве итд), и выдать не паспортные вольты на вторичку?
(Отредактировал 04-08-2018 в 14:01 fground.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 04-08-2018 14:08
(22-01-2018 18:16)adsh писал(а):  nashua, при обрыве нуля корпуса приборов тогда будут под фазой. Это куда опасней обсуждаемой ситуации, где заземление выполняется через конденсаторы. Но во многих местах именно так и делают. А народ пользуется и лицемерно молчит.
Только в случае пробоя на корпус. Это то же самое что и при обрыве заземления.
Так что не драматизируйте.

(04-08-2018 14:01)fground писал(а):  дарова. Обязательно ли к развязывающему трансу городить защитные фильтры? например, может ли транс "заглючить" (при перегреве итд), и выдать не паспортные вольты на вторичку?
Ну фильтры вообще вещь не обязательная. Правда часто польза от них есть
А вот "глючить" транс начинает при межвитковых пробоях. Да, это связано с перегревом. Эмалевая изоляция начинает терять свои свойства при перегреве, и вероятен становится межвитковый пробой (особенно если не аккуратно намотан транс. При пробое происходит и дальнейший разогрев трансформатора. Если транс начинает пробивать в перегретом состоянии, то дни его уже сочтены и даже холодный он скоро пробиваться начнет
(Отредактировал 04-08-2018 в 14:12 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 04-08-2018 20:53
(04-08-2018 14:08)nashua писал(а):  Только в случае пробоя на корпус.
Нет - через нагрузку. Земля обычно соединена с нулём на квартирном щитке, обрыв нуля случается дальше. На междуэтажных скрутках или на вводном щитке в дом, если не на самой линии. Какой-нибудь масляный обогреватель, в сравнении с человеческим телом, имеет почти нулевое внутреннее сопротивление. Фактически - легально продаётся сертифицированный потенциальный электрический стул. Достаточно машинально взяться за него и батарею одновременно. Желательно - разными руками (чтобы ток через сердце прошёл) - сравнить температуру девайсов. Бойлер или стиральная машина, что стоят в ванной - ещё хороший пример таких "сертифицированных девайсов". И все оппоненты это прекрасно знают и лицемерно молчат.

P.S. Напомню - речь о том, что заземление на батарею сетевых фильтров (т.е. - через конденсатор), на практике, куда менее опасно использования сертифицированных бытовых приборов с заземлённым корпусом.
(Отредактировал 04-08-2018 в 21:56 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 05-08-2018 00:24
Все нулевые шины дома шины всех стояков дома, а так же все железные трубопроводы в доме, соеденены между собой и не в одном месте и все это соединяется с заземлением дома.. так же нуль от ТП подходит независимо к каждому стояку. Так что в многоквартирном доме нет шансов для отрыва нуля.
Повторяю, не драматизируйте!

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 05-08-2018 03:48
(05-08-2018 00:24)nashua писал(а):  Все нулевые шины ... соеденены между собой

Так что в многоквартирном доме нет шансов для отрыва нуля.
Должны быть соединены... Я же рассказывал, как в нашем доме постоянно подгорал ноль, потом выгорела вся техника у тех, кто был подключён на разные фазы и соединён общим нулём... Лично мне повезло с местом обрыва и фазой - просто пропал ноль. Пришлось закинуть его на водопровод, пока пару дней все сидели в темноте, а электрики искали обрыв. Это не драма - это реалии жизни.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
fground Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 237
Репутация: 81
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 07-08-2018 10:04
nashua . adsh а фильтр постоянки сделать перед трансом, чтобы он не входил в насыщение в случае наличия постоянки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 07-08-2018 11:24
fground, я же не против. Выше речь о другом.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Развязывающий транс, есть ли смысл морочиться? / 07-08-2018 11:43
(07-08-2018 10:04)fground писал(а):  nashua . adsh а фильтр постоянки сделать перед трансом, чтобы он не входил в насыщение в случае наличия постоянки?
При обрыве нуля не помогает, здесь просто происходит перегрузка по напряжению. Нужно реле напряжения.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS