(04-03-2011 03:53)Sound-YP писал(а):  

(04-03-2011 03:45)Dr.Hi-End писал(а):  

(04-03-2011 03:26)Sound-YP писал(а):  

(04-03-2011 03:21)Александр Карелин писал(а):  А не надо из меня вытягивать, если вы сами не можете дать определение тому о чем пытаетесь спорить, а лишь надуваете щеки...

От чего же?
Музыка – это Чувство, выраженное посредством голоса или другого инструмента, звуки которых особым образом организованы во времени.

Язык - это не самый лучший инструмент для описания музыки,впрочем как всего остального окружающего нас.Музыку нужно слушать и понимать,а в какой смысл её обликать в словесные концепции?ИМХО

Если быть более внимательным, то можно заметить, что здесь нет определения Музыки, а лишь указание на ее источник - Чувства. А это за пределами слов, как Вы заметили. Чувства можно только выражать, а анализу доступен лишь результат

Вы все правильно говорите и понимаете,моё высказывание было адресовано не лично Вам,а как дополнение к Вашему посту, для непонимающих,что лучше эту тематику не обсуждать.Это бесконечно и безпонтово,потому,что словами можно описать фрагмент,а
не действие во всей его полноте.

(04-03-2011 04:06)Dr.Hi-End писал(а):  

(04-03-2011 03:53)Sound-YP писал(а):  

(04-03-2011 03:45)Dr.Hi-End писал(а):  

(04-03-2011 03:26)Sound-YP писал(а):  

(04-03-2011 03:21)Александр Карелин писал(а):  А не надо из меня вытягивать, если вы сами не можете дать определение тому о чем пытаетесь спорить, а лишь надуваете щеки...

От чего же?
Музыка – это Чувство, выраженное посредством голоса или другого инструмента, звуки которых особым образом организованы во времени.

Язык - это не самый лучший инструмент для описания музыки,впрочем как всего остального окружающего нас.Музыку нужно слушать и понимать,а в какой смысл её обликать в словесные концепции?ИМХО

Если быть более внимательным, то можно заметить, что здесь нет определения Музыки, а лишь указание на ее источник - Чувства. А это за пределами слов, как Вы заметили. Чувства можно только выражать, а анализу доступен лишь результат

Вы все правильно говорите и понимаете,моё высказывание было адресовано не лично Вам,а как дополнение к Вашему посту, для непонимающих,что лучше эту тематику не обсуждать.Это бесконечно и безпонтово,потому,что словами можно описать фрагмент,а
не действие во всей его полноте.

Верно, палец указывающий на Луну, не есть Луна, ибо важно не путать, палец с Луной
А Луну увидеть должен каждый сам.

Ого 10 страниц! До луны дошли...

(04-03-2011 08:33)Porter писал(а):  Ого 10 страниц! До луны дошли...

Да что Луна! И до Солнца бы добрались, да ночь на дворе.
Источник бреда неисчерпаем!

Казалось бы, простой вопрос, а демагогию развели. Всё, нашу страну погубит демагогия. Никакого конструктива.

Нач 107-го ЖЭКа Иван Семеныч, в очередной раз увидев писанину на стене своего подъезда, достал карандаш и начал старательно выводить поверх краски немного наискось: "Не пишите на стенах, сколько раз можно об этом говорить"

не не не , ув Александр_Карелин так не пойдет
вы же не учитель в младших класах ... вы дали вопрос - много людей попытались дать ответ
Вам кажется что это не верно - дайте полное Ваше определение ... (100% а не 2/3 размазанное на много страниц)
это ведь Вы подняли вопрос - сказали А говорите и Б

а то у Вас получается - никто не знает кроме меня истину - а я знаю но никому не скажу ...

(аналогии такого ведения диалога - приводить не буду)

Я смотрю страсти поутихли....каждый, кто хотел высказался...

как ТС я бы все-таки хотел подвести черту
Либо это будет краткий эпилог вчерашней эпопеи, либо (если кому-нибудь все же будет ЧТО сказать по теме, а не обо мне ) продолжение банкета

Я поставил в край угла исполнительское мастерство артиста: не важно в каких условиях происходит прослушивание - на концерте, в студии, в квартире или на улице. Если это мастерство есть и вам как слушателю эта музыка нравится - вы кайфонете при любых раскладах.

Далее следует попытка записать (опять же не важно в каких условиях) и воспроизвести.
При воспроизведении МУЗЫКАЛЬНОЙ будет та аппаратура или система, которая максимально точно доносит до слушателя это исполнительское мастерство и позволяет опять-таки кайфонуть.
В чем разница между точным донесением исполнительского мастерства и всех деталей, которые присутствуют в записи (спросят некоторые борцы за аналитичность, точность и детальность)? Я отвечу так: в сверхдетальной системе можно добиться такого результата, что при прослушивании Билли Холидей вы будете разглядывать ее гланды, а "возюканье" и поскрипывание смычка о струны будет почти на уровне с собственно звучанием этих струн. Это есть в самой записи? Да, безусловно. Слышу ли я это, когда сижу в студии, на улице, на концерте перед исполнителем? Нет. Хочу ли я слышать это в комнате для прослушивания? Лично я - нет. Вот что я имею в виду под детальностью В УЩЕРБ музыкальности.

Для меня это все очевидные вещи.
При этом я ни в коей мере не отрицаю того, что восприятие музыки у всех разное. Ну, конечно же, мы люди...такие несовершенные и непохожие друг на друга. Но разница будет именно в восприятии исполнителя и его исполнительского мастерства.
Например:
Я люблю Рубинштейна, а Коля любит Рихтера. Каждый из нас любит исполнительское мастерство РАЗНЫХ артистов. Естественно, что при прослушивании их записей восприятие и музыкальность для нас будут отличаться.

Но если и я и Коля любим Нино Катамадзэ, вместе посещаем ее концерты (или подобных ей исполнителей), то при прослушивании ее записи в системе, которая максимально точно передает исполнительское мастерство Нино наше восприятие МУЗЫКАЛЬНОСТИ отличаться НЕ БУДЕТ.

Итог: если вам нравится как звучит исполнитель в вашей системе (другими словами вы в полной мере способны оценить его исполнительское мастерство) - значит ваша система музыкальна, не больше не меньше.
Однако....не стоит обманывать себя....если вы меняете компоненты по несколько раз в год (я уже молчу о хроническом тасовании компонентов ежемесячно) - значит с музыкальностью в вашей системе проблемы.

(04-03-2011 03:26)Sound-YP писал(а):  

(04-03-2011 03:21)Александр Карелин писал(а):  А не надо из меня вытягивать, если вы сами не можете дать определение тому о чем пытаетесь спорить, а лишь надуваете щеки...

От чего же?
Музыка – это Чувство, выраженное посредством голоса или другого инструмента, звуки которых особым образом организованы во времени.

любители искусства не любят читать посты до конца?
Кто хочет думать в этой ветке пусть сам попробует дать определение понятию музыка в контексте нашего увлечения связанного с прослушиванием фонограмм, но без слов искусство, мэджик, душа и их синонимов

---

(04-03-2011 03:14)Sound-YP писал(а):  Думающим, всегда нужны классификации и определения.
Воспринимающим, достаточно того, что есть.

воспринимающим что? экстрасенсы вы нащи:fuck:

ну хронический перебор компонентов (раз в месяц) - это как channel surfing - практически диагноз )))

(04-03-2011 11:39)Snark писал(а):  "возюканье" и поскрипывание смычка о струны будет почти на уровне с собственно звучанием этих струн. Это есть в самой записи? Да, безусловно.

Да нет этого в номальной записи!

:fuck: Карелин это вы всем или кому-то конкретно? В любом случае интересно,по моему это к логическому завершению дискуссии...

(04-03-2011 12:09)Porter писал(а):  

(04-03-2011 11:58)Nikitis писал(а):  ну хронический перебор компонентов (раз в месяц) - это как channel surfing - практически диагноз )))

:fuck: Карелин это вы всем или кому-то конкретно? В любом случае интересно,по моему это к логическому завершению дискуссии...

2Porter: Почему Вы меня упорно продолжаете называть Карелиным?
Я - не Карелин! А некоторые на форуме меня даже живьем видели

Я прошу прощения, вы-же видите по смыслу другое. Написал не увидил что с вашим постом.Так что сори,сейчас исправить постараюсь.Принимается?

Но если и я и Коля любим Нино Катамадзэ, вместе посещаем ее концерты (или подобных ей исполнителей), то при прослушивании ее записи в системе, которая максимально точно передает исполнительское мастерство Нино наше восприятие МУЗЫКАЛЬНОСТИ отличаться НЕ БУДЕТ.

Так вот по теме пойдём дальше и копнём глубже.......
Если я сижу на кухне с бутылочкой вина и вдруг из маленького 14 дюймового уже теперь так сказать винтажного панасоника звучит
та же Нино Катамадзе и я кайфую -тогда это как музыкальность или где
Надо разобраться господа

Иногда, Миша, если под бутылочку вина, и соседка из 14" может оказаться музыкальна. Музыка, говорят, все равно в голове. Извне - только стимулы...

(04-03-2011 11:39)Snark писал(а):  Я поставил в край угла исполнительское мастерство артиста: не важно в каких условиях происходит прослушивание - на концерте, в студии, в квартире или на улице. Если это мастерство есть и вам как слушателю эта музыка нравится - вы кайфонете при любых раскладах.

Ты рассуждаешь, как профессионал.
Я, как потребитель, отношусь к этому несколько проще.

Бывает, так складывается....исполнитель может быть и не супер умелый, но даже эти его старания могут вызывать чувство щемящей сентиментальности при прослушивании....он просто пытался донести свои эмоции до меня посредством музыки....ну...как мог....
Мне это может нравится или не нравится, но система должна легко позволять понимать, стремился ли исполнитель донести свои эмоции до меня или просто водил смычком, глядя на ноты...

Эмоции при прослушивании могут быть разные, я, например, все чаще, слыша Гребенщикова, думаю, что он придурок и все его песни похожи друг на друга....и мне становится его жалко...он старается..

Иногда слушаешь, сидя с открытым ртом и следишь за каждым звуком...и, если ты, как музыкант, будешь внимать особенностям звукоизвлечения, то я, как чайник, не разбирающийся что да как, буду искать для себя мне понятные ориентиры и система должна мне в этом помочь...
А есть обратный пример - ставишь какой-нить Bad Boys Blue 1986-го....какое, нафиг, мастерство? Так, попса галимая....а ассоциаций море и здесь для меня важно, чтобы система мне не мешала....

имхо, конечно...

то kvv:
Я понимаю о чем ты, но противоречия все равно не вижу потому, что исполнительское мастерство может быть и не высоким, но при этом на отдельного индивидуума все равно производить впечатление. Именно поэтому можно протащиться и от уличного музыканта в переходе.
Что же касается ностальгии и ассоциаций (типа bad Boys Blue), то здесь как мне кажется первичны воспоминания и переживания из детства-юности, а не качество воспроизведения системой. А мешает-не мешает - это уже комфорт при прослушивании. Кто-то любит слушать музыку как фон, а кто-то постоянно "сидеть в первом ряду".

(04-03-2011 12:09)Porter писал(а):  :fuck: Карелин это вы всем или кому-то конкретно? В любом случае интересно,по моему это к логическому завершению дискуссии...

Карелин видать опять просится обратно на Ой, Стерео.... Иначе бы чего он факи раздаривал....