Игорь полностью согласен что талант дар Божий. Если он есть то обязательно раскроется если нет то и трудолюбие не поможет, это касается любой сферы. С ув. Александр

(10-03-2011 18:13)Sheridan писал(а):  Игорь полностью согласен что талант дар Божий. Если он есть то обязательно раскроется если нет то и трудолюбие не поможет, это касается любой сферы. С ув. Александр

ууу.... как все запущено.
даже Библия трактует слово "талант", как дар Божий, возможность творить, и творить нечто новое, не пренебрегая им. еще раз - новое!
так что даже исходя из нее - нету нифига божественного в брыньканье по нотам. по сути ничего же нового не "твориться"
все технично, машинально, отработано... так что согласен с Карелиным.

---

В начале 1980-х годов Говард Гарднер написал книгу «Рамки ума».
Он определил восемь типов таланта, интеллекта:
1.вербально-лингвистический (отвечает за способность писать и читать, присущ журналистам, писателям и юристам)
2.цифровой (характерен для математиков, программистов)
3.слуховой (музыканты, лингвисты, языковеды)
4.пространственный (присущ дизайнерам и художникам)
5.физический (им наделены спортсмены и танцоры, эти люди легче обучаются на практике)
6.личностный (его также называют эмоциональным; отвечает за то, что человек говорит сам себе)
7.межличностный (люди с этим талантом часто становятся политиками, ораторами, торговцами, актерами)
8.талант окружающей среды (этим талантом бывают наделены дрессировщики, земледельцы).

ребята, мы все талантливы... каждый по своему.

Хлопці, та чи ви не сказились? С каких это пор исполнительское мастерство перестало быть искусством?
Поговорите с музыкантами на эту тему, они Вам разъяснят... Ну, це вже вобше, зла не хватает !!!!!!!
А что касается Библии, так её нужно по духу понимать, а не по букве, это не Старый Завет.

Что, Паганини - не искусство? Ойстрах - не искусство? Ну Вы блинн даете!!!!!!
Как же Вы в таком случае далеки от музыки. Исполнение - механически кнопки нажимать, эх??

(10-03-2011 18:29)Юрий11 писал(а):  Хлопці, та чи ви не сказились? С каких это пор исполнительское мастерство перестало быть искусством?
Поговорите с музыкантами на эту тему, они Вам разъяснят... Ну, це вже вобше, зла не хватает !!!!!!!
А что касается Библии, так её нужно по духу понимать, а не по букве, это не Старый Завет.

Что, Паганини - не искусство? Ойстрах - не искусство? Ну Вы блинн даете!!!!!!
Как же Вы в таком случае далеки от музыки. Исполнение - механически кнопки нажимать, эх??

Паганини был с малолетства бит своим папашей и скрипку из рук не выпускал. Интересно его папаша уже тогда знал, что его сын гений или хотел привить слабому здоровьем мальчику ремесло по его физическим возможностям? У слепых обострён слух, у глухих - зрение. Воспитать в себе можно любые качества близких к гению, трудом и упорством. Плохими ремесленниками становятся лентяи и откровенно малоумные индивидуумы больные от рождения, хотя и среди них бывают гении, но в чёмто одном, нормальными их не назовёшь (порой гадят под себя). В Росии восстановили "Янтарную комнату" по старым рисункам, что это исскуство или ремесло? "Фаберже - это исскуство или ремесло? Реквием Моцарта - это исскуство или ремесло за которое плачены деньги?

(10-03-2011 18:29)Юрий11 писал(а):  Хлопці, та чи ви не сказились? С каких это пор исполнительское мастерство перестало быть искусством?
Поговорите с музыкантами на эту тему, они Вам разъяснят... Ну, це вже вобше, зла не хватает !!!!!!!
А что касается Библии, так её нужно по духу понимать, а не по букве, это не Старый Завет.

Что, Паганини - не искусство? Ойстрах - не искусство? Ну Вы блинн даете!!!!!!
Как же Вы в таком случае далеки от музыки. Исполнение - механически кнопки нажимать, эх??

да что тут не понятного?
вот, например возьмем работы Пикассо.
а потом допустим появляется человек, который путем долгой многолетней работы способен в абсолютной фотографической точности написать его картину, то бишь выучить, запомнить, научиться и повторить. совершенно ничего внеземного и божественного... работа и труд все перетрут

Да, не любые качества можно воспитать!!!!! Сколько не тренируйтесь Кличком не станете!!!!!!!! Один удар в лоб и Вас нет!
ТАЛАНТ НУЖЕН!!!!! ДАР НУЖЕН!!!!
Но без труда другой талантливый трудясь Вас обойдёт. ТРУД ОБЯЗАТЕЛЕН!!!

Ваш пример с Пикассо к музыке отношения не имеет (исполнительское искусство не повторимо).. Можно и стихи чужие украсть - это просто воровство.

+1 без таланта ни хрена не будет(
Примитивный пример - мой сын спортсмен нелохого уровня - пахарь - не вылазит из зала (
Но сечас его стабильно обходит парень на 1 балл ,на 2 балла из Киева - который чуть - чуть талантливеее.

а мне кжется вы просто перепрыгиваете ступеньку, дар Божий это возможность та или иннная, а вы сразу картины и поэмы, конечно картину нарисовал человек, изночально нарисовать картину, нужен дар Божий, а повторить к примеру её дар на повторение, и склолько бы не бил отец Паганини, не было бы дара и если б медведь на ухо наступил, не был бы он великим музыкантам, не имея дара.... А так если подходить, то конечно давайте, чё уж там терять, делать из наших детей просто гениев с дарами будем их дубасить сутра до вечера, кому музыканта, кому художника, поэта, физика-математика, нет проблем достаточно только лупить... Не согласен МХИО.

(10-03-2011 19:13)Юрий11 писал(а):  Да, не любые качества можно воспитать!!!!! Сколько не тренируйтесь Кличком не станете!!!!!!!! Один удар в лоб и Вас нет!
ТАЛАНТ НУЖЕН!!!!! ДАР НУЖЕН!!!!
Но без труда другой талантливый трудясь Вас обойдёт. ТРУД ОБЯЗАТЕЛЕН!!!

Юра! Любые! Здоровье Кличка не талант, а генетика, а вот его труд - гениален и Вы сами это сказали. Другой пример - Шварцнегер, в прошлом давольно хилый здоровьем человек. Только трудом добился всего, что имеет. Сейчас есть технологии обучения детей начиная с грудного возраста. Детки в четыре года говорят на двух - трёх языках - это, что тоже гении?

(10-03-2011 19:13)Юрий11 писал(а):  Да, не любые качества можно воспитать!!!!! Сколько не тренируйтесь Кличком не станете!!!!!!!! Один удар в лоб и Вас нет!
ТАЛАНТ НУЖЕН!!!!! ДАР НУЖЕН!!!!
Но без труда другой талантливый трудясь Вас обойдёт. ТРУД ОБЯЗАТЕЛЕН!!!

вообще то, если бы вы соизволили хоть мельком читать мои сообщения, выше я отметил, что талант присущь всех людям в различных областях и в определенной степени. Так что ваши крики совершенно неуместны.
вопрос был о некоемом "божественном начале".

---

(10-03-2011 19:29)Mr.Michael писал(а):  

(10-03-2011 19:13)Юрий11 писал(а):  Да, не любые качества можно воспитать!!!!! Сколько не тренируйтесь Кличком не станете!!!!!!!! Один удар в лоб и Вас нет!
ТАЛАНТ НУЖЕН!!!!! ДАР НУЖЕН!!!!
Но без труда другой талантливый трудясь Вас обойдёт. ТРУД ОБЯЗАТЕЛЕН!!!

Юра! Любые! Здоровье Кличка не талант, а генетика, а вот его труд - гениален и Вы сами это сказали. Другой пример - Шварцнегер, в прошлом давольно хилый здоровьем человек. Только трудом добился всего, что имеет. Сейчас есть технологии обучения детей начиная с грудного возраста. Детки в четыре года говорят на двух - трёх языках - это, что тоже гении?

абсолютно согласен!
+1

Божественное начало - это вообще духовная категория. И оно есть у всех. У святых - особенно раскрыто!
Речь о даре, таланте.

(10-03-2011 19:23)Макс Штирлиц писал(а):  +1 без таланта ни хрена не будет(
Примитивный пример - мой сын спортсмен нелохого уровня - пахарь - не вылазит из зала (
Но сечас его стабильно обходит парень на 1 балл ,на 2 балла из Киева - который чуть - чуть талантливеее.

Макс, а может просто он не выходит из спорт зала на час дольше....

(10-03-2011 19:23)Макс Штирлиц писал(а):  +1 без таланта ни хрена не будет(
Примитивный пример - мой сын спортсмен нелохого уровня - пахарь - не вылазит из зала (
Но сечас его стабильно обходит парень на 1 балл ,на 2 балла из Киева - который чуть - чуть талантливеее.

Безусловно Максим, что есть ктото, кто лучше нас в чёмто.
Но не факт, что Ваш пацан, захотев победы не вырвет её у киевлянина, возможно он не ставит эту цель в приоритете или его тренер недоробатывает. А может ему интереснее другое и он удивит Вас своими другими качествами. Мы учимся для того, чтоб развивать свой интелект, а не просто знать сколько будет дважды два. И вполне возможно, что спортивная дисциплина и упорство позволят Вашему сыну проявить гений в бизнесе или создании прочной семьи.

(10-03-2011 19:25)etlik писал(а):  а мне кжется вы просто перепрыгиваете ступеньку, дар Божий это возможность та или иннная, а вы сразу картины и поэмы, конечно картину нарисовал человек, изночально нарисовать картину, нужен дар Божий, а повторить к примеру её дар на повторение, и склолько бы не бил отец Паганини, не было бы дара и если б медведь на ухо наступил, не был бы он великим музыкантам, не имея дара.... А так если подходить, то конечно давайте, чё уж там терять, делать из наших детей просто гениев с дарами будем их дубасить сутра до вечера, кому музыканта, кому художника, поэта, физика-математика, нет проблем достаточно только лупить... Не согласен МХИО.

ну как сказать... я вырос в городке под Депром...в Павлограде.. Макс знает. Без отца. Я по сути первый в роду с высшем образованием, хотя мать настаивала, что бы я шел в шахту, тк небыло денег даже заплатить за общагу...про музыку вообще молчу - когда говорил к чему стремлюсь, мне просто смеялись в лицо... так шо бабка надвое сказала ваши дети могу выбрать свой путь, главное не криминал

чтобы понять искусство это или ремесло нужно определить критерии. "Черный квадрат" Малевича, это искусство или ремесло? ведь любой человек может нарисовать черный квадрат на белом хосте. Ван Гог при жизни не продал ни одной картины, потому что тогда все считали, что это не искусство, теперь стали совершено другого мнения. взгляды на искусство меняются. это касается и музыки, а уж исполнительного мастерства тем патче, может это вообще не искусство. сначала нужно определить критерии. а что такое музыкальность в аппаратуре воспроизводящей музыкальную запись, это вообще темный лес. может ее и нет вообще.

(10-03-2011 19:25)etlik писал(а):  а мне кжется вы просто перепрыгиваете ступеньку, дар Божий это возможность та или иннная, а вы сразу картины и поэмы, конечно картину нарисовал человек, изночально нарисовать картину, нужен дар Божий, а повторить к примеру её дар на повторение, и склолько бы не бил отец Паганини, не было бы дара и если б медведь на ухо наступил, не был бы он великим музыкантам, не имея дара.... А так если подходить, то конечно давайте, чё уж там терять, делать из наших детей просто гениев с дарами будем их дубасить сутра до вечера, кому музыканта, кому художника, поэта, физика-математика, нет проблем достаточно только лупить... Не согласен МХИО.

Паганини дубасил отец потому, что не знал других способов воздействия, ввиду своей ограниченности или всё того же слабоумия. Может быть его отец в свою очередь получал от деда, мы этого не знаем, история умалчивает(во всяком случае мои знания этой истории довольно скудны, а в вики копаться лень).
В общем в те времена физическое воздействие было чуть ли не единственным для простолюдинов. Но факт остаётся фактом, он пиздил его для того, чтоб заработать семье на хлеб насущный. А то, что у Николо был слух, в ущерб его остальным физическим "достоинствам", позволило стать настоящим маэстро.
Если бы отец заставил его глину месить, может он и не стал бы музыкантом никогда. Поэтому труд на поприще музыканта и зделал ремесло Н.Паганини - великим и не превзойдённым ремеслом.

есть ещё одно положение с научной точки зрения- мол в каждом из нас есть гены наших предков, но при рождении одни развиваються другие, типа спят... далаьше по взрослениию и видно какие спят а какие нет... Ну и конечно же при большом желании много можно достигнуть, в той или иной степени, но есть же то, чего просто так не удаётся и одного желания тут не хватит. Одним что то даётся гораздо легче чем другим, даже более упорно развивающим это-...
Просто взять к примеру артиста ... и всё сказано, одни- талант, другие... а ведь и те и другие с пелёнок на сцене.

---

(10-03-2011 19:56)groove писал(а):  

(10-03-2011 19:25)etlik писал(а):  

(10-03-2011 20:17)Mr.Michael писал(а):  

(10-03-2011 19:25)etlik писал(а):  

Паганини дубасил отец потому, что не знал других способов воздействия, ввиду своей ограниченности или всё тому же слабоумию. Может быть его отец в свою очередь получал от деда, мы этого не знаем, история умалчивает(во всяком случае мои знания этой истории довольно скудны, а в вики копаться лень).
В общем в те времена физическое воздействие было чуть ли не единственным для простолюдинов. Но факт остаётся фактом, он пиздил его для того, чтоб заработать семье на хлеб насущный. А то, что у Николо был слух, в ущерб его остальным физическим "достоинствам", позволило стать настоящим маэстро.
Если бы отец заставил его глину месить, может он и не стал бы музыкантом никогда. Поэтому труд на поприще музыканта и зделал ремесло Н.Паганини - великим и не превзойдённым ремеслом.

Жаль только, что он дубасил его по рукам, и у него пухли руки так, что потом, он не мог держать толком ни скрипку, ни смычок

А мы знаем хорошо этого парня )))- так что дело в таланте)

(10-03-2011 20:30)Макс Штирлиц писал(а):  А мы знаем хорошо этого парня )))- так что дело в таланте)

Макс, Вы про Виталика или Николку Паганини?
...А впрочем какая разница
P.S. Хорошая аватарка - чесТьная

(10-03-2011 20:18)etlik писал(а):  есть ещё одно положение с научной точки зрения- мол в каждом из нас есть гены наших предков, но при рождении одни развиваються другие, типа спят... далаьше по взрослениию и видно какие спят а какие нет... Ну и конечно же при большом желании много можно достигнуть, в той или иной степени, но есть же то, чего просто так не удаётся и одного желания тут не хватит. Одним что то даётся гораздо легче чем другим, даже более упорно развивающим это-...
Просто взять к примеру артиста ... и всё сказано, одни- талант, другие... а ведь и те и другие с пелёнок на сцене.

Это уже другая тема, скорее про то, как развивается ребёнок и что родители ему прививают. Кривляться на сцене не лучшее занятие для человека, тут нечему завидовать. В основе своей удачливые музыканты, в быту люди или ограниченные, или звёзды "нереальные", даже у лабухов в ресторанах бывает "звёздная" болезнь от чувства "непризнания" социумом. Если бог обидел умом, но дал хорошее воображение и непомерную жадность ко всему блестящему, это же не значит, что человек гений. Кому-то приснилась периодическая таблица элементов после долгих лет раздумий над систематизацией оных, а кому-то с пьяну музыку навеяло. Вам, что никогда музыка не снилась, которую Вы нигде не слышали? Или вы думая о каких-либо проблемах, не находили решение утром? Бог дал всем при рождении одинаково, душу и чистые от всего мозги. Чем общество мозги наполнит, тот гений в Вас и родится.