Какой биваринг кошернее ?
Автор Сообщение
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
Какой биваринг кошернее ? / 04-03-2011 23:40
Достался мне по случаю акустический кабель AQ G2, сразу 4 отрезка, уже скрученных для биваринга по Схеме 1. Оставлять себе кабель не планировал, но включить было интересно. Ничего выдающегося не услышав, уже хотел его спрятать, выполнив все рекомендации ветки "Хранение кабелей". Но возникла мысль о возможности альтернативного соединения по Схеме 2. Перекоммутировал, включил, сел на попу. Бас заиграл всеми оттенками, появился индивидуальный тембр у низкочастотных инструментов. Количество баса не изменилось, но какая красота в звуке! И это с супербюджетным кабелем! Рекомендую попробовать. К сожалению, середина и ВЧ остались как были, но думаю это поправимо заменой кабеля при сохранении схемы подключения.


.jpg  Схема 2.jpg (Размер: 16.24 Кб / Загрузок: 462)
.jpg  Схема 1.jpg (Размер: 16.12 Кб / Загрузок: 474)
(Отредактировал 07-03-2011 в 19:13 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mvv , ivan ivanov
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Какой биваринг кошернее ? / 04-03-2011 23:42
Тот что слева и тот что справа не отличаются при применении одного провода.
Или черный и красный по схеме и в натуре разные?
Или я уже туплю на ночь?
(Отредактировал 04-03-2011 в 23:55 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Siroga0808 , Boostaddict
BlackPhantom Не на форуме
Слушатель музыки
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 1 025
Репутация: 115
RE: Какой биваринг кошернее ? / 04-03-2011 23:53
а что, есть разница с электротехнической точки зрения?
Найти все сообщения
 
Цитировать
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
RE: Какой биваринг кошернее ? / 05-03-2011 00:14
(04-03-2011 23:53)BlackPhantom писал(а):  а что, есть разница с электротехнической точки зрения?
Дык, с электротехнической точки зрения все кабели одинаковые, а биваринг при длинах провода 2м ваще лишен смысла...

Для kleonn: в первой схеме в проводниках каждого кабеля токи протекают встречно, а во второй схеме - однонаправленно. Тут и направленность проводника и поляризация диэлектрика работают по-разному.
(Отредактировал 05-03-2011 в 00:18 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , FiLiN
ККООТТ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 163
Репутация: 289
RE: Какой биваринг кошернее ? / 05-03-2011 00:23
Если красный и чёрный провод одинаковые то разницы и быть не может. Если Вы наблюдаете разницу то похоже красный и чёрный провод - разные.
(05-03-2011 00:14)КФ писал(а):  
(04-03-2011 23:53)BlackPhantom писал(а):  а что, есть разница с электротехнической точки зрения?
Дык, с электротехнической точки зрения все кабели одинаковые, а биваринг при длинах провода 2м ваще лишен смысла...

Для kleonn: в первой схеме в проводниках каждого кабеля токи протекают встречно, а во второй схеме - однонаправленно. Тут и направленность проводника и поляризация диэлектрика работают по-разному.
Да пожалуй разница всё таки есть.
(Отредактировал 05-03-2011 в 00:28 ККООТТ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Какой биваринг кошернее ? / 05-03-2011 11:35
Многие Фирмы выпускающие акустические провода для подсоединения по bi-wiring например atlas делает для подсоединения нч-многожильный,вч моножила.попробуйте ВЧ моножилой у меня результат был положительным. Happy0158

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Какой биваринг кошернее ? / 05-03-2011 11:49
(05-03-2011 00:14)КФ писал(а):  Для kleonn: в первой схеме в проводниках каждого кабеля токи протекают встречно, а во второй схеме - однонаправленно. Тут и направленность проводника и поляризация диэлектрика работают по-разному.
Была такая мысль,что результат связан с направленностью кабеля,но по рис. не понял.Вы пожалуй стрелки нарисуйте, как на кабелях иногда рисуют.Думаю ни один ,я сразу не врубился.
А так классный эксперемент.Happy0144
(05-03-2011 11:35)vladimir947 писал(а):  Многие Фирмы выпускающие акустические провода для подсоединения по bi-wiring например atlas делает для подсоединения нч-многожильный,вч моножила.попробуйте ВЧ моножилой у меня результат был положительным. Happy0158
У меня последовательный фильтр,поэтому би-вайринг не катит,так я хочу попробовать эксперементы с разводкой АС моножилой в разных вариантах.
(Отредактировал 05-03-2011 в 11:51 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 15:50
Самый кошерный бивайринг - это тот который приготовлен с использованием только кошерных ингредиентов(материалов) при соблюдении правил кашрута.

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Iprostir , ivan ivanov , Boostaddict , VLAD ST
thunder Не на форуме
Гуру магнитной записи
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 528
Репутация: 512
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 16:04
(04-03-2011 23:40)КФ писал(а):  Достался мне по случаю акустический кабель AQ G2, сразу 4 отрезка, уже скрученных для биваринга по Схеме 1. Оставлять себе кабель не планировал, но включить было интересно. Ничего выдающегося не услышав, уже хотел его спрятать, выполнив все рекомендации ветки "Хранение кабелей". Но возникла мысль о возможности альтернативного соединения по Схеме 2. Перекоммутировал, включил, сел на попу. Бас заиграл всеми оттенками, появился индивидуальный тембр у низкочастотных инструментов. Количество баса не изменилось, но какая красота в звуке! И это с супербюджетным кабелем! Рекомендую попробовать. К сожалению, середина и ВЧ остались как были, но думаю это поправимо заменой кабеля при сохранении схемы подключения.
Что, так никто и не повторил данный эксперимент? Интересно же мнение других товарищей. Моя акустика, к сожалению, пока не умеет бивайринг...

Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.
Найти все сообщения
 
Цитировать
legion Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 310
Репутация: 159
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 17:48
никакой разницы - это одно и то-же по разному нарисованое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Boostaddict
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 18:55
При использовании четырех одиночных проводников или кабеля с четырьмя изолированными проводниками в общей оболочке схемы действительно не отличаются.
Если же использовать кабели с двумя изолированными проводниками в общей оболочке, то различия схем существенны. Во второй схеме токи в проводниках в каждом кабеле текут синфазно, что на 2 порядка снижает требования к межпроводниковой емкости кабеля. Играет роль лишь емкость между двумя используемыми кабелями, а она ничтожна.
По просьбе добавил стрелочки, показывающие направление протекания токов в каждом из проводников.


.jpg  Схема 2.jpg (Размер: 16.24 Кб / Загрузок: 168)
.jpg  Схема 1.jpg (Размер: 16.12 Кб / Загрузок: 152)
(Отредактировал 07-03-2011 в 19:04 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 21:38
(07-03-2011 18:55)КФ писал(а):  При использовании четырех одиночных проводников или кабеля с четырьмя изолированными проводниками в общей оболочке схемы действительно не отличаются.
Если же использовать кабели с двумя изолированными проводниками в общей оболочке, то различия схем существенны. Во второй схеме токи в проводниках в каждом кабеле текут синфазно, что на 2 порядка снижает требования к межпроводниковой емкости кабеля. Играет роль лишь емкость между двумя используемыми кабелями, а она ничтожна.
По просьбе добавил стрелочки, показывающие направление протекания токов в каждом из проводников.
Вы частично правильно поняли причины вызывающие отличия в звучанииHappy0158. ПоздравляюHappy0065. Но магнитное поле здесь сильнее влияет Я давно в этом разобрался и использую только такое (N2) подключение. Кажется какая то смешная емкость для мощного усилителя, какое то смешное магнитное поле, а оно вот как аукается.
(Отредактировал 07-03-2011 в 21:41 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ci-ti Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 472
Репутация: 248
RE: Какой биваринг кошернее ? / 07-03-2011 23:43
Интересный эксперимент, завтра постараюсь проверить у себя - благо AQ G2 еще остался.
Рад, что кабель, таки пригодилсяWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
iriska Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 131
Репутация: 130
RE: Какой биваринг кошернее ? / 08-12-2012 16:13
Случайно нашел тему.Теперь интересно проверить самому.Не уже ли разница существенная
Найти все сообщения
 
Цитировать
Siroga0808 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 950
Репутация: 240
RE: Какой биваринг кошернее ? / 08-12-2012 20:56
(07-03-2011 15:50)cosmos писал(а):  Самый кошерный бивайринг - это тот который приготовлен с использованием только кошерных ингредиентов(материалов) при соблюдении правил кашрута.
И обязательно с участием раввина

А еще не плохо бы реальное фото кабеля подключенного в двух вариантах.....
(Отредактировал 08-12-2012 в 21:03 Siroga0808.)

Прежде чем учить меня жизни, предъявите свой "Сертификат идеальности" .
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Какой биваринг кошернее ? / 08-12-2012 23:27
(04-03-2011 23:42)kleonn писал(а):  Тот что слева и тот что справа не отличаются при применении одного провода.
Или черный и красный по схеме и в натуре разные?
Или я уже туплю на ночь?
Магнитные поля по разному взаимодействуют.Разная индуктивность и волновой импеданс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Moroz59 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 689
Репутация: 150
RE: Какой биваринг кошернее ? / 12-12-2012 16:06
(07-03-2011 21:38)Александр Ю. писал(а):  [ Кажется какая то смешная емкость для мощного усилителя, какое то смешное магнитное поле, а оно вот как аукается.
Вряд ли я это смогу научно объяснить , но пока для себя придерживаюсь мнения что именно здесь (магнитное поле ) "наше всьо " . И эффект " прогрева " и разницу в звуке при использовании казалось бы бесполезных с точки зрения закона Ома примамбасов отношу к изменению этой невидимой но такой важной материи. PS Кстати многими учеными развитие Энштейном теории "единого поля " (а не создание терии относительности )считается главным трудом в его биографии.
(Отредактировал 12-12-2012 в 16:40 Moroz59.)

"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется!"(C).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 2 256
Репутация: 249
RE: Какой биваринг кошернее ? / 12-12-2012 18:29
Он же пишет:
(04-03-2011 23:40)КФ писал(а):  Перекоммутировал, включил, сел на попу. Бас заиграл
Ясен-красен бас заиграл - ключевые слова "СЕЛ НА ПОЛУ". Улыбка

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Какой биваринг кошернее ? / 12-12-2012 18:36
(12-12-2012 18:29)Artmaster писал(а):  Он же пишет:
(04-03-2011 23:40)КФ писал(а):  Перекоммутировал, включил, сел на попу. Бас заиграл
Ясен-красен бас заиграл - ключевые слова "СЕЛ НА ПОЛУ". Улыбка
На поПу!!!BiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
(Отредактировал 12-12-2012 в 18:36 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 2 256
Репутация: 249
RE: Какой биваринг кошернее ? / 12-12-2012 19:46
(12-12-2012 18:36)Александр Ю. писал(а):  На поПу!!!BiggrinBiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
блин виноват - принял желаемое за действительное, хотел беседу перевести в реальный сектор - хер там - не популярно.
тогда кабели действительно имеют направление. кошмар б...

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS