(17-04-2011 22:30)janikol писал(а):  китайские авто снаружи все блестяшие...... а краш тест 64км/ч - двигатель в салоне

Есть модели,которые даже на 52 км рассыпаются на запчасти

Если бы эту ветку прочитали инженеры Пасса, а соседнюю - Динаудио и B&W, они бы горько заплакали, или поумерали от смеха
Самопал круче Пассов, потому что с индивидуальной подстройкой, другой самопал круче чем Конфиденцы
Но самое интересное, что есть уже предположение (на стр2 соседней ветки), что самопал, похожий с виду на улитки-Наутилусы, порвет эти самые наутилусы, хотя даже их никто еще делать не начал. Во это подход у наших самодельщиков
Куда там ихней ни кому не нужной лазерной настройке, до нашего паяльника и электолобзика
Им наверное надо сюда

Не хочу задеть людей, которые знают что делают, и зачем

скажу лично о себе
если чувствую силы повторить или превзойти именитый бренд
при этом понести затраты в разы меньшие.... почему бы нет
я вояю не на продажу, это мое хобби

(17-04-2011 23:11)janikol писал(а):  скажу лично о себе
если чувствую силы повторить или превзойти именитый бренд
при этом понести затраты в разы меньшие.... почему бы нет
я вояю не на продажу, это мое хобби

Хобби это другое, а на продажу - калькулятор простой: если взять детали, корпуса, провода, все остальное, Вы это купите, минимум в 3 раза дороже, чем производитель для серийного изделия.
А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.
Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

(17-04-2011 23:28)Fisher писал(а):  

(17-04-2011 23:11)janikol писал(а):  скажу лично о себе
если чувствую силы повторить или превзойти именитый бренд
при этом понести затраты в разы меньшие.... почему бы нет
я вояю не на продажу, это мое хобби

Хобби это другое, а на продажу - калькулятор простой: если взять детали, корпуса, провода, все остальное, Вы это купите, минимум в 3 раза дороже, чем производитель для серийного изделия.
А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.
Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

Какой тогда смысл вообще что-либо делать своими руками?
А что делать потом, когда умельцы по серийным и не очень изделиям закончатся, и замены им не будет ввиду отсутствия самодельщиков, из которых впоследствии вырастают всё те же умельцы?

(17-04-2011 23:28)Fisher писал(а):  

(17-04-2011 23:11)janikol писал(а):  скажу лично о себе
если чувствую силы повторить или превзойти именитый бренд
при этом понести затраты в разы меньшие.... почему бы нет
я вояю не на продажу, это мое хобби

Хобби это другое, а на продажу - калькулятор простой: если взять детали, корпуса, провода, все остальное, Вы это купите, минимум в 3 раза дороже, чем производитель для серийного изделия.
А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.
Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

в целом согласен
но только одно "НО"
сколько людей в цепОчке зарабатывают на серийном изделии?,
не секрет что истинная себестоимость изделия на 60-70% меньше ритейла

Цитата:А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.
Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

И опять же мы упираемся во что? В конкретные случаи. В конкретные примеры.
Например, по вашему мнению сколько бы стоили такие АС, будь они выпущены именитым производителем серийно?
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PRELUDE.htm

(17-04-2011 23:35)f1a5h84ck писал(а):  

Цитата:А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.
Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

И опять же мы упираемся во что? В конкретные случаи. В конкретные примеры.
Например, по вашему мнению сколько бы стоили такие АС, будь они выпущены именитым производителем серийно?
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PRELUDE.htm

у Троелса цены тоже не низкие
тоже самое если заказать на медисаунде выйдет много дешевле

f1a5h84ck писал(а):И опять же мы упираемся во что? В конкретные случаи. В конкретные примеры.
Например, по вашему мнению сколько бы стоили такие АС, будь они выпущены именитым производителем серийно?
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PRELUDE.htm

Бесспорно, это выгодные проэкты, НО, представте ситуацию, когда вложив в Циклопы пятерку денег, Вам, к примеру, больше понравятся Наутилусы с вторички, за 4 тыщи, что тогда делать?
Ликвидность равна нулю, будете продавать по деталям
На российском форуме, человек продавал готовые корпуса для Циклопов в рояльном лаке дешево, и очень долго, когда последний раз читал, он еще их не продал.
Знаю другой пример, когда другой форумчанин, оттуда же, собирал двухполоску, на Скан-Спиках, не дешевых, после сравнения с нашими Саундами МЛ-1, расспродал свое творение по запчастям.
Тоесть головки то хорошие, только вот сделать звучащие АС не получилось.

А Вы готовы рискнуть пятеркой денег, чтобы получить большой, но очень сомнительный выиграш, я лично нет, хотя при желании и сам могу спаять, тот же усилитель

Понимаете, когда вы что-то строите для себя и уже заранее думаете о ликвидности, то такой проект обречен по-моему.
Я думаю, что проекты типа "Cyclop" не строят люди, не понимающие чего ожидать в итоге. То есть человек понимает во что он вкладывает деньги и что его ждет в дальнейшем.
Человек, который продавал корпуса от Циклопов живет в Украине. Он большой энтузиаст и Циклопы в его руках пережили не одну модификацию. У любителя мастерить всегда руки чешутся и сейчас место Циклопов занимает очередной масштабный проект.
Но речь не об этом.
...
Ой. Хотел многое написать. Но не готов сейчас к такой дискуссии. Извините.

Согласен с тем, что есть люди, способные разработать и реализовать (не продать) хорошую вещь, но их единицы.
И в этом случае, неуместен вопрос "Что лучше".

Но у нас получается следующая картина - человек паяет купленные в Китае платы, по готовой схеме, и кричит "я мастер", мой аппарат все бренды порвет (просто пример).
Дгугой кабеля плетет - ВСЕ бренды нервно курят.
Аудиоквест, дак вообще все чудо, против его кабелей)
Третий - исправляет очень серьезные промахи безграмотных инженеров Динаудио, Проак, Дали - и обклеивает корпуса АС автомобильной виброизоляцией, при этом аж нибф над головой светится)))

В моем понимании, это просто маничка - как выше и написал.
Творения должны оцениваться людьми, и время все расставит по местам.
А у нас - одни понты, может менталитет просто такой.
Истинные мастера - не голословны, но их многие знают и ценят.

тоже заметил , что истинные мастера саморекламой не страдают , их рекламирует их же продукция .
Схема простая : услышал у кого то и сам захотел .
Намного труднее вообще к ним попасть , у них обычно заказы надолго расписаны .....Плюс они еще с каждым творение доводят очень не малый срок времени ....
Зато потом !!!!!

И к тому же намного приятнее быть обладателем экслюзива я. а не серийной штамповки под среднестатистические уши

к моему удивлению в этой ветке сложился некоторый консенсус. похоже, что мало кто возражает, что у нас - в Нэньке есть талантливые конструкторы, изделия которых могут не то что бы конкурировать с именитыми, но за счет своей оригинальности, близости к чаяниям аудиофилов -стать желанным приобретением для людей.
я один из сторонников разделения труда и квалифиированной специализации и в силу скверного характера готов за пузырь порвать любой самопальный проект. в то же время снимаю шляпу хоть перед противными изделиями Свен-аудио - в силу из легитивности и бросовой цены
так вот я пришел к парадоксальному выводу - объединяйтесь ребята! расстония сейчас не помеха. один профи в одном, другой в дргом, а вместе - может получится не хуже любых других.
интересно что бы получилось?

Я думаю, что при рассмотрении такого вопроса нужно брать отдельную модель, а точнее может модели ну к примеру вот этот серийник ххх порвёт ли какой самопал. И тп тд МХИО.

(17-04-2011 03:18)nvgena писал(а):  фотки вскрытого лампового ус-ля известного мастера в не узких кругах- почти 3000$- http://www.audioes.3nx.ru/viewtopic.php?t=1240

Видал и по хуже "творения".Но тем не менее,знаю людей, которые продали свои усилители по 1500-2000$(акустика у них, тоже в этой ценовой категории),и купили себе"кустарщину",которая намного дешевле в цене,но по качеству звука лучше.Внутри конечно, всё на высоком уровне.

так чем кончился спор ?надо таки выбрасывать серийные изделия и в очередь за самоделками? может существует мир ,о котором мы не знаем ? мне недавно поведали .что в киеве делают моноблоки от 15 тысяч баксов и очередь расписана на годы, мне говорили что транс на 211 или 845 лампу -довольно сложное изделие .а щас узнаю ,что это очень просто намотать ,без каких то особых усилий и такие трансы ,провареные в специальном воске ,легко уделывают всяки епирлесы,пармеко ,танго и прочее. крепко задумался ....

(18-04-2011 08:28)vitaly писал(а):  так чем кончился спор ?надо таки выбрасывать серийные изделия и в очередь за самоделками? может существует мир ,о котором мы не знаем ? мне недавно поведали .что в киеве делают моноблоки от 15 тысяч баксов и очередь расписана на годы, мне говорили что транс на 211 или 845 лампу -довольно сложное изделие .а щас узнаю ,что это очень просто намотать ,без каких то особых усилий и такие трансы ,провареные в специальном воске ,легко уделывают всяки епирлесы,пармеко ,танго и прочее. крепко задумался ....

Прежде чем крепко задуматься, надо хорошо наслушаться..., по рассказам можно много лапши навешать: самопальные трансы должны быть изготовлены из импортного хорошего железа и такого-же провода, а не с мусорки, да ещё своё озарение и душу туда вложить, -тогда могут и уделать, а шапками вряд ли удастся забросать.

(17-04-2011 23:28)Fisher писал(а):  Хобби это другое, а на продажу - калькулятор простой: если взять детали, корпуса, провода, все остальное, Вы это купите, минимум в 3 раза дороже, чем производитель для серийного изделия.

Максимум в полтора. (если конечно озаботиться поиском нормального магазина радиодеталей)

Цитата:А если рассматривать вторичный рынок, то можно купить брендовое изделие за 40-60% от ритейла.

О! Согласен.

Цитата:Какой смысл искать прилично сделанные, и звучащие самоделки из огромной кучи г-на, когда на вторичке, хороший аппарат стоит не дороже, про ликвидность вообще молчу...

Поэтому самоделка должна конкурировать по звуку не с серийным образцом, а с б\у серийным образцом, который можно купить за те самые 40-60% от ритейла. Но не вижу в этом абсолютно ничего невозможного.
Я тоже всегда делаю для себя. Это хобби, а не бизнес. Но человек услышавший мои полки продал свои dynaudio confidence c1 и заказал мне такие же как у меня. Т.к. я палец о палец не ударяю для того, чтобы их сделать (корпус делают столяры, мрамор фрезеруют профильные конторы, динамики датчане, кросс, внутренную проводку - инженеры на работе в рабочее же время за час времени) - то и цена была существенно ниже 60% ритейла с1 примерно с 50% моей рентабельности (по запчастям и работе)

(18-04-2011 06:17)Artmaster писал(а):  ... объединяйтесь ребята! расстония сейчас не помеха. один профи в одном, другой в дргом, а вместе - может получится не хуже любых других.
интересно что бы получилось?

ИМХО "лебедь, рак и щука"

Ребята - давайте жить дружно, у нас общее увлечение, но иногда разные тропинки. У некоторых моих знакомых дома стоит дорогая фирма, и к ней на подходе - самодельные предварительные. Одно другому не помеха, противоречия больше надуманные. Ответ, я думаю, находится в другой плоскости. Зачем человек едет за тридевять земель на рыбалку или по грибы, если их можно купить за углом в супермаркете. Подумать логически - потеряно время, бензин... Можно вообще ничего не поймать или найти. Кто не держал в руках самим вытащенную рыбину и не ел уху с нее под водочку -тому не понять - зачем куда-то ездить. Как можно объяснить тому кто сам не паял, что чувствуешь, когда подаешь питание - аппарат ожил, и к тому-же неплохо звучит, приятно слушать и не стыдно показать. И это после нескольких месяцев работы над ним. Иногда самодельщики конечно преувеличивают результат своего творчества, примерно так-же как и у рыбаков, но это потому что слишком близко перед глазами держали улов и он показался им большим. Простим им эту слабость и сами сделаем нужную поправку.