Добрый день. Кто слушает SVISS JAZZ (или Свизз классику) со спутника? Какое максимальное качество (битрейт) передачи сигнала? Слушаю с тюльпанов спутникого тюнера и замечаю что иногда качество неплохое, а иногда пипец какой-то. Отсюда очень интересен вопрос - стоит ли заморачиваться с ЦАПом на такой тракт, или сигнал со спутника этого не стоит? Да и вообще, где на спутниках ещё можно послушать (а в идеале и посмотреть) хорошую музыку (не попсу) и что для этого надо?

Swiss Jazz - самое прилично звучащее радио со спутника - битрейт не скажу, да и смысла мало - апсемплить можно и MP3
я лично буду заморачиваться с внешним цапом - все равно нужен - спутник, медиаплеер, комп ...
со спутника в качестве не сильно торопятся нам насыпать станций - слушал со всей орбиты - количество есть, это да ...
и с ротацией исполнителей тоже не очень - как то сидел на Radio Rock, Astra 2 - 28E - почти замкнутый круг в наборе ...
в спутниковые тюнера не ставят аудиофильские цапы - экономия, однако
-- насчет пипец - у меня качество звука менялось в худшую сторону по времени суток - нагрузка\загрязненность сети, думается - по этой теме целая ветка уже есть ...
-- посмотреть - Mezzo - есть SD, HD версии

Где-то читал что Mezzo транслирует пока открыто на Евробёрде (9 гр.), хотя могу ошибиться. Но там надо хороший HD тюнер, опять же какой? Пересмотрел немало тюнеров из недешёвых, у всех выход СПДФ только оптика, а в медиоплеерах (дорогих) оптику ругают.

(08-05-2011 14:16)Леонид писал(а):  Отсюда очень интересен вопрос - стоит ли заморачиваться с ЦАПом на такой тракт, или сигнал со спутника этого не стоит?

если хотите услышать что то интересное (в плане качества звука ) то с ЦАПом по любому надо будет заморачиваться и с цифровым шнуром соответственно ... тоже были идеи на счет звука со спутника ..присмотрел даже коаксиал (от головок к тюнеру )по интересней чем то что нам предлагают в массе(несколько экранов и диэлектриков , бескислородная медь проводник ) , есть коннекторы неплохие F type медь / позолота , что тоже должно позитивно сказываться как на звуке так и на картинке ...в общем если задаться такой целью при наличии определенных ресурсов ..можно получить хороший результат ...

На фото DAC Krell Reference 64 ( приблизительно 12 000 $ retail) один из лучших ЦАПов в истории digital audio
в данном аппарате разработчики выделили отдельный режим роботы для SAT RADIO !!!
так что я думаю это может натолкнуть вас на мысль , есть ли смысл использовать ЦАП для SAT Radio

Удачи в поисках !!!

http://www.lyngsat.com/
текущее состояние по спутникам\каналам
в открытом виде Mezzo нет
положение "пока открыто" в Sat TV быстропреходяще
выбор HD тюнера - религиозные войны на профильных форумах не прекращаются никогда - перепробовал многие - главное - софтовая поддержка и качественный выход
сейчас стоит Dr.HD F 15 - на сегодня устраивает - на выходе оптика
есть тюнера с выходами и оптика и коаксиал - но софт\тех. поддержка - на нуле

Krell - у меня подозрение, что не то спутниковое радио там имеется ввиду

(08-05-2011 14:16)Леонид писал(а):  Какое максимальное качество (битрейт) передачи сигнала?

При стандартных 48кГц/16бит максимальный битрейт в DD до 750kbit/s. В реальности со спутников аудио идёт с битрейтом 250-450 в стерео PCM и 350-500 в DD. Иногда на некоторых передачах встречается выше, но это редкость.
Все спутниковые радио программы транслируются в MP3 с битрейтом в основной массе до 192kbit/s

(08-05-2011 17:56)odesat писал(а):  http://www.lyngsat.com/

Krell - у меня подозрение, что не то спутниковое радио там имеется ввиду

DIGITAL COAX SAT RECIEVER INPUT (33 000 Hz Sample Rate - sat reciever mode)

http://www.siriusxm.com/whatissiriusxm
http://investor.worldspace.com/phoenix.z...le&t=&id=&
радио и такое существует - диапазон\тюнера другие

http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_radio

(08-05-2011 18:03)odesat писал(а):  http://www.siriusxm.com/whatissiriusxm
радио и такое существует - диапазон\тюнера другие

coax satellite reciever input - отдельный режим
у данного аппарата есть три режима
CD
DAT
SAT Reciever
частота семплирования переключается с передней панели ...

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  присмотрел даже коаксиал (от головок к тюнеру )по интересней чем то что нам предлагают в массе(несколько экранов и диэлектриков , бескислородная медь проводник ) , есть коннекторы неплохие F type медь / позолота , что тоже должно позитивно сказываться как на звуке так и на картинке ...

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки по одной простой причине. Всё приходит пакетами в кодированном MPEG виде. А уж далее раскодируется в нормальный и выделяется звуковая дорожка. Тут два варианта. Либо всё будет показывать и звучать как есть не зависимо от кабеля опуска, головки, тарелки. Либо картинка будет рассыпаться на квадраты и звук квакать-трещать-пропадать при плохом приёме. Позитивно качественные составляющие SAT приёма могут сказаться только на качестве приёма сигнала без рассыпания и пропадания.

(08-05-2011 18:06)toyo писал(а):  

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки по одной простой причине.

вы хотите сказать что качество исполнения HDMI кабеля тоже не влияет на сигнал ... и что помехоусойчевость коаксиала от тарелки к тюнеру тоже не имеет значения ... почему тогда есть кабеля за 5 грн метр а есть за 15 USD метр ...и есть 150 USD 2 метра HDMI

(08-05-2011 18:10)Roma47 писал(а):  

(08-05-2011 18:06)toyo писал(а):  

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки по одной простой причине.

вы хотите сказать что качество исполнения HDMI кабеля тоже не влияет на сигнал ... и что помехоусойчевость коаксиала от тарелки к тюнеру тоже не имеет значения ...

Поясню на пальцах ещё раз. Трансляция в цифровом видео по кабельным или эфирным сетям и SAT осуществляется в пакетном кодированном виде. Далее раскодируется. Если пришёл не полный пакет, то вместо него на картинке выскочит квадрат, а в звуке треск или пауза. Иных вариантов типа сочнее, прозрачнее и чётче картинка и басовитее/воздушнее/мягче звук быть не может. Перед тем как спорить просьба к вам - ознакомьтесь с основами цифровой кодировки и передачи видео и аудио.

(08-05-2011 18:10)Roma47 писал(а):  почему тогда есть кабеля за 5 грн метр а есть за 15 USD метр ...и есть 150 USD 2 метра HDMI

Сами догадаетесь или намекнуть про косилово бабла производителями на маркетинге? И качество кабеля тут ни как не привязано к цене. Ну разве что оформление и дизайн.

(08-05-2011 18:16)toyo писал(а):  

(08-05-2011 18:10)Roma47 писал(а):  

(08-05-2011 18:06)toyo писал(а):  

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки по одной простой причине.

вы хотите сказать что качество исполнения HDMI кабеля тоже не влияет на сигнал ... и что помехоусойчевость коаксиала от тарелки к тюнеру тоже не имеет значения ...

Поясню на пальцах ещё раз. Трансляция в цифровом видео по кабельным или эфирным сетям и SAT осуществляется в пакетном кодированном виде.

пакетный кодированный вид это электрический сигнал - ??

---

(08-05-2011 18:06)toyo писал(а):  

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки

вы пробовали ??

(08-05-2011 18:31)Roma47 писал(а):  

(08-05-2011 18:16)toyo писал(а):  

(08-05-2011 18:10)Roma47 писал(а):  

(08-05-2011 18:06)toyo писал(а):  

(08-05-2011 17:48)Roma47 писал(а):  

Ни как это не скажется на качестве звука или картинки по одной простой причине.

вы хотите сказать что качество исполнения HDMI кабеля тоже не влияет на сигнал ... и что помехоусойчевость коаксиала от тарелки к тюнеру тоже не имеет значения ...

Поясню на пальцах ещё раз. Трансляция в цифровом видео по кабельным или эфирным сетям и SAT осуществляется в пакетном кодированном виде.

пакетный кодированный вид это электрический сигнал - ??

Вы прикалываетесь? Конечно электрический, но дело то в том, что это цифровой сигнал, передающийся пакетами. И если в пакете есть выпадения или неправильно полученные данные, то этот пакет просто не может быть раскодирован и теряется. Что и приводит к вышеописанным артефактам. В возможности декодеров конечно заложена корекция ошибок при определённом максимуме и характере и для этого каждый пакет имеет контрольную сумму без которой невозможно декодирование и восстановление утраченных/испорченных данных. Вы просто не понимаете самого принципа цифрового вещания и кодирования. Ещё раз прошу вас предварительно ознакомиться как минимум с азама MPEG и SAT вещания
http://www.3dnews.ru/digital/digital-video2
http://www.roks.com.ua/ru/info/standarts/dvb-s

Цитата:транспортное мультиплексирование и рандомизация для дисперсии энергии;
внешнее кодирование с помощью кода Рида-Соломона (RS);
сверточное перемежение и внутреннее кодирование с использованием выколотого сверточного кода;
формирование сигнала в основной полосе частот и его модуляция.

Для SAT систем ТВ вещания характерны ограниченная мощность передаваемого сигнала и, следовательно, повышенная чувствительность к воздействию шумов и интерференционных помех. Совместное использование энергетически эффективной квадратурной фазовой модуляции QPSK и каскадного кодирования для канала на базе укороченного кода RS и сверточного кода в сочетании с алгоритмом декодирования Витерби с мягким решением обеспечивает высокую помехоустойчивость системы в условиях воздействия шумовых и интерференционных помех, а также нелинейности бортового ретранслятора (т.е. возможности работы при повышенной мощности). Благодаря согласованной фильтрации и прямому исправлению ошибок, высокое качество приема достигается даже в экстремальных условиях, когда уровень минимального сигнала близок к значениям, соответствующим пороговым значениям отношений несущая/шум (C/N) и несущая/интерференционная помеха (C/I). При этом гарантируется не более одной ошибки в час, что эквивалентно вероятности ошибок около 10 -10…10 -11 на входе демультиплексера MPEG-2 в приемнике-декодере.

(08-05-2011 18:31)Roma47 писал(а):  вы пробовали ??

И неоднократно. Я с SAT имею дело очень много лет. И в HD SAT приёме был в самых первых рядах наших сограждан, пользующихся спутниковым телевидением.

швейцарское радио - хорший источник с неплохим звуком. Меццо ХД был бесплатным, пока транслировался в тестовом режиме, т.е. где-то два месяца. потом его закодировали. отличная ХД картинка, свежайшие трансляции с европейских площадок, отличный звук.

далее. аналоговый сигнал с тюнера, даже не бюджетного, вчистую уступает связке тюнер-ЦАП. я слушаю через ЦАП и в результате имею очень неплохой звук плюс шикарная картинка. поэтому если собираетесь в систему добавить внешний ЦАП, то со спутника получите однозначно более качественный звук.
что касается кабеля. все тюнеры имеют цифровые выходы. в большинстве это оптический, но встречаются и коаксиальные. оптический лучше. и вот почему - тюнер - это тарелка. если вдруг при грозе молния сделает наводку, то через коаксиал может выгореть ЦАП. через оптику ничего не будет, т.к. это гальванически развязанная связь.
качество кабеля имеет такое же значение, как и в аудио системе, т.к. с тюнера идет уже декодированный сигнал в виде PCM потока, такой же как и с компакт диска. соответственно все проблемы такой передачи сигнала остаются. чем лучше качество кабеля, чем он больше подходит в связку тюнер-ЦАП, тем лучше конечный звук.

---

(08-05-2011 18:16)toyo писал(а):  Поясню на пальцах ещё раз. Трансляция в цифровом видео по кабельным или эфирным сетям и SAT осуществляется в пакетном кодированном виде. Далее раскодируется.

ну и причем тут то, что пришло с тарелки на тюнер к тому, что вышло с тюнера на ЦАП?..

(08-05-2011 18:50)VictorV писал(а):  аналоговый сигнал с тюнера, даже не бюджетного, вчистую уступает связке тюнер-ЦАП. я слушаю через ЦАП и в результате имею очень неплохой звук плюс шикарная картинка. поэтому если собираетесь в систему добавить внешний ЦАП, то со спутника получите однозначно более качественный звук.

Это естественно, так как в тюнерах ЦАП встроен непосредственно в процессор самого тюнера, в который всунуто буквально всё. То есть ЦАП там чисто для динамиков дешёвого телевизора и не выше. В прочем как и весь аналоговый выход звука.

(08-05-2011 18:50)VictorV писал(а):  качество кабеля имеет такое же значение, как и в аудио системе, т.к. с тюнера идет уже декодированный сигнал в виде PCM потока, такой же как и компакт диска. соответственно все проблемы такой передачи сигнала остаются. чем лучше качество кабеля, чем он больше подходит в связку тюнер-ЦАП, тем лучше конечный звук.

полностью согласен ...

'VictorV' можно задать вам один вопрос , а как на счет коаксиала который идет к тюнеру от спутника ..имеет ли значение качество его изготовления (экранирование , качество проводника и диэлектрика )и почему их такое множество с разными конструкциями и характеристиками

(08-05-2011 18:50)VictorV писал(а):  все тюнеры имеют цифровые выходы.

И тут не без подводных камней. Все HD тюнера построены всего на трёх типах процессоров. Это STb7***(STi), BCM7***(Broadcom) и на мультимедийной Сигме(тюнера Azbox). По HDMI звук выводят все одинаково. А вот по оптике с весьма прилично слышимой разницей в стерео PCM в зависимости от типа применяемого в тюнере процессора. На AC3 дорогах разница не слышна. При этом худший как по мне вариант у Сигмы. Видать её присутствие и в мультимедийных плеерах и не позволяет им занять место качественного транспорта лослесс форматов. Лучший у процессоров Sti. Но это моё ИМХО.

значит мне повезло, у меня на STi.

---

(08-05-2011 18:56)Roma47 писал(а):  'VictorV' можно задать вам один вопрос , а как на счет коаксиала который идет к тюнеру от спутника ..имеет ли значение качество его изготовления (экранирование , качество проводника и диэлектрика )и почему их такое множество с разными конструкциями и характеристиками

этот кабель влияет на на качество приема сигнала. чем выше его качество, тем лучше качество приема. отсюда автоматом лучше и картинка и звук, т.к. в картинке пропадают фризы и квадраты, а в звуке нет глитчей, которые наблюдаются с плохим кабелем или при очень плохой погоде.

(08-05-2011 19:51)VictorV писал(а):  значит мне повезло, у меня на STi.

И кто это у вас, если не секрет?

Тогда совет тем, у кого не Sti и телевизор имеет HDMI вход и оптический выход, если ТВ умеет ретранслировать заук с входа HDMI в SPDIF на оптический выход . Современные поголовно умеют. А Фильки и Самсунги так и DD с DTS ретранслируют. Подключать к ТВ по HDMI и снимать звук на ЦАП с оптического выхода телевизора. Всё становится на свои места и недостатки процессоров тюнера в этом плане обходятся.

При грамотной реализации ПО у Sti и картинка на SD каналах будет получше. Но эта правильная организация только у Катрейна выполнена в полном объёме. Пожалуй в мире HD ресиверов это образец на SD каналах. Следующие за ним были Опенбоксы S. Правда я ими давно не игрался. Может ПО уже и подтянули на верхний уровень. Я дримовод. Но между делом сам иногда балуюсь разными тюнерами и их прошивками. Народ часто обращается за помощью в настройке или восстановлении слетевшего ПО.