(09-05-2011 18:00)etlik писал(а):  А чё там читать

в этом вся проблема, читать не хотим, думать и понимать тоже, а выводы делаем, причём сходу

смотреть надо сюда

Цитата: Filename E:\Files Upload_P\Melody Gardot - Some Lessons (bedroom sessions) (2005) [FLAC]\07 - Goodnite (unlisted bonus trk).wav
Peak level 100.0 %
Track quality 100.0 %
Test CRC 76D8C319
Copy CRC 76D8C319
Copy OK
No errors occurred
End of status report

а битрейт показатель лишь, того чего засунули в тот же флак, а если ваша певица кроме контрабаса никаких других инструментов не использует, какой будет битрейт?

специально проделал следующую операцию
распаковал образ Chris Rea - The Road To Hell (Japan)
с такими данными:

Цитата:Exact Audio Copy V0.99 prebeta 5 from 4. May 2009

EAC extraction logfile from 29. March 2010, 19:18

Chris Rea / The Road To Hell

Used drive : PLEXTOR DVDR PX-716A Adapter: 1 ID: 0

Read mode : Secure
Utilize accurate stream : Yes
Defeat audio cache : Yes
Make use of C2 pointers : No

Read offset correction : 30
Overread into Lead-In and Lead-Out : Yes
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Null samples used in CRC calculations : Yes
Used interface : Native Win32 interface for Win NT & 2000

Used output format : User Defined Encoder
Selected bitrate : 1024 kBit/s
Quality : High
Add ID3 tag : No
Command line compressor : C:\Program Files (x86)\FLAC\flac.exe
Additional command line options : -8 -V -T "ARTIST=%a" -T "TITLE=%t" -T "ALBUM=%g" -T "DATE=%y" -T "TRACKNUMBER=%n" -T "GENRE=%m" -T "COMMENT=EAC FLAC -8" %s


TOC of the extracted CD

Track | Start | Length | Start sector | End sector
---------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 4:54.00 | 0 | 22049
2 | 4:54.00 | 4:32.50 | 22050 | 42499
3 | 9:26.50 | 4:22.58 | 42500 | 62207
4 | 13:49.33 | 5:11.20 | 62208 | 85552
5 | 19:00.53 | 8:04.47 | 85553 | 121899
6 | 27:05.25 | 4:33.43 | 121900 | 142417
7 | 31:38.68 | 5:07.10 | 142418 | 165452
8 | 36:46.03 | 4:28.27 | 165453 | 185579
9 | 41:14.30 | 3:41.30 | 185580 | 202184
10 | 44:55.60 | 6:04.25 | 202185 | 229509


Range status and errors

Selected range

Filename E:\mtorrent_flac\Chris Rea - The Road To Hell (Japan)\Chris Rea - The Road To Hell.wav

Peak level 99.0 %
Range quality 100.0 %
Test CRC 1223312D
Copy CRC 1223312D
Copy OK

No errors occurred

и

Цитата:[Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]
Track [ CRC ] Status
01 [50f265e6] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
02 [100baf8a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
03 [cee9841a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
04 [8305b37b] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
05 [b46d8a67] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
06 [58f14cc0] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
07 [64335f5d] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
08 [a287526c] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
09 [954fefe2] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
10 [a6b8ae0a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1

записал на болванку и сделал образ

Цитата:Exact Audio Copy V0.99 prebeta 5 from 4. May 2009

Отчёт EAC об извлечении, выполненном 9. мая 2011, 18:26

Chris Rea / The Road To Hell

Дисковод: HL-DT-STDVDRAM GH20NS10 Adapter: 2 ID: 1

Режим чтения : Достоверность
Использование точного потока : Да
Отключение кэша аудио : Да
Использование указателей C2 : Нет

Коррекция смещения при чтении : 667
Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет
Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да
Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет
При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Да
Интерфейс : Встроенный Win32-интерфейс для Win NT/2000

Выходной формат : Внутренние WAV-операции
Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео


TOC извлечённого CD

Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 4:54.00 | 0 | 22049
2 | 4:54.00 | 4:32.50 | 22050 | 42499
3 | 9:26.50 | 4:22.58 | 42500 | 62207
4 | 13:49.33 | 5:11.20 | 62208 | 85552
5 | 19:00.53 | 8:04.47 | 85553 | 121899
6 | 27:05.25 | 4:33.43 | 121900 | 142417
7 | 31:38.68 | 5:07.10 | 142418 | 165452
8 | 36:46.03 | 4:28.27 | 165453 | 185579
9 | 41:14.30 | 3:41.30 | 185580 | 202184
10 | 44:55.60 | 6:04.25 | 202185 | 229509


Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках

Выбранный диапазон

Имя файла J:\Music\Chris Rea - The Road To Hell.wav

Пиковый уровень 99.0 %
Качество диапазона 100.0 %
CRC теста 3E2EF4FE
CRC копии 3E2EF4FE
Копирование... OK

Ошибок не произошло

Цитата:[Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]
01 [50f265e6] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
02 [100baf8a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
03 [cee9841a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
04 [8305b37b] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
05 [b46d8a67] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
06 [58f14cc0] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
07 [64335f5d] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
08 [a287526c] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
09 [954fefe2] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1
10 [a6b8ae0a] (02/02) Accurately ripped as in pressing(s) #1

загнал во флак со степенью сжатия 5 навыходе получил образ с большим битрейтом выводы делайте сами для меня важно лишь это:
Диск оригинал [Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]
Диск копия [Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]

(09-05-2011 16:42)Garibald писал(а):  

(09-05-2011 15:19)Дмитрий Медведев писал(а):  

(09-05-2011 15:04)Garibald писал(а):  а после таких 'недетских' студий плодятся страшилки разные :-)

А Вы там были?
Что-то я знакомых лиц не вижу

зачем мне расстраивать 'недетские' студии что совпадающие побитно копии можно сделать на стодолларовом компе с 10-долларовым приводом )
пусть живут и продают эти иллюзии
совсем недавно VictorV в который раз обьяснил почему копии на болванках звучат по-другому, однако 'недетские' студии с 5 процентами кому то выгоднее, не спорю

Вы думаете, что сможете их расстроить?
Они даже не подозревают о Вашем существовании.
И продолжаю писать с ЭТАЛОННЫМ качеством шикарную музыку.

дай им Бог здоровья и творческих успехов
'на эти 5 процентов я и живу'

aleks_ey

Разные приводы использовались Вами. Разные СРС-коды получились. Настройки на каком-то из приводов не соответствуют желаемым.

Тогда почему так:

Диск оригинал [Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]
Диск копия [Disc ID: 0013375d-009a5edc-8b0bf40a]

?
Интуиция подсказывает что этот

Test CRC 1223312D
Copy CRC 1223312D

не есть правильным

Интересная тема! При кодировании во Флак с разной степенью сжатия, а потом в ВАВ - разницу не слышал. Разницу наблюдал другую - один рип например Plextor, а второй LG. Один образ в АРЕ, а другой во ФЛАКе - склоняюсь к ФЛАК. И всегда перед записью из ФЛАК перевожу в ВАВ, разницу также слышу.

(09-05-2011 21:24)edissonil писал(а):  Интересная тема! При кодировании во Флак с разной степенью сжатия, а потом в ВАВ - разницу не слышал. Разницу наблюдал другую - один рип например Plextor, а второй LG. Один образ в АРЕ, а другой во ФЛАКе - склоняюсь к ФЛАК. И всегда перед записью из ФЛАК перевожу в ВАВ, разницу также слышу.

Что flac что ape - это одно и то же. Разницы в звуке быть не должно. Это первое.
Записать сжатый формат "не развафлив" его не получится
Это второе.

(09-05-2011 14:51)Дмитрий Медведев писал(а):  Прочитал, нашел МНОГО знакомых буковок, но ни фига не понял!

Вот тут - обращайтесь

Цитата:Как по мне - есть ИСХОДНИК, который уже СЛОЖНО закопировать без потерь.
Какое сжатие, какая компрессия?

Винраром или винзипом можно сжать без потерь? А как же, можно. Можно сжать с разной степенью? (типа с разным битрейтом) - конечно можно.
Вот и флак это по сути такой же архиватор. Если им сжать,а потом разжать - файлы будут одинаковые.

Цитата:Некоторое время назад кто-то вякнул, что мне не стоит строить из себя спеца в звукозаписи, я и не пытаюсь. Но несколько лет назад в одной ДОВОЛЬНО серьезной Европейской студии мне показали таблицы побитного вычитывания оригинала (CD Теларк) и копии ПРЯМОГО прожига болванки. Так вот, разница была ПРИМЕРНО 5 %

Либо там дебилы, либо (что скорее) вы неправильно их поняли.
Третьего не дано.

Цитата:И это не выпадание бита, это просто НЕПРАВИЛЬНЫЕ биты. Вместо 0 - 1 и наоборот.
А студия была не ДЕТСКАЯ.
Какое может быть качество?
Вот после этого у меня и отношение к копированию довольно своеобразное.

Тогда ответьте пожалуйста на вопрос - как копируются диски с софтом? Один ложный бит в скомпилированном исполняемом коде - fatal error.
Вопрос другой, что сам формат cd-da менее защищен от возникновения неисправимых ошибок, не имеет контроля правильности считывания и прочее. Но "5 % ложных битов" это сильно

Записать можно, например Burnn. ЕАС согласен. АРЕ и ФЛАК разницы быть не должно, но... Это моё мнение, может и ошибаюсь. Предпочитаю FLAC и wv.

"записать" можно, но всё равно lossless файл при записи audio-CD будет "разжиматься на лету", т.е. по сути пишется wav...

(09-05-2011 21:15)Lazy71 писал(а):  Test CRC 1223312D
Copy CRC 1223312D
не есть правильным

при записи забыл обнулить оффсеты, скорректированные ранее для записи неправильно снятого образа - делов то? откорректил и всё совпало

(09-05-2011 23:14)aleks_ey писал(а):  

(09-05-2011 21:15)Lazy71 писал(а):  Test CRC 1223312D
Copy CRC 1223312D
не есть правильным

при записи забыл обнулить оффсеты, скорректированные ранее для записи неправильно снятого образа - делов то? откорректил и всё совпало

Значит победил Вы его! А сегодня День Победы!
Мысль понятна.
Рекомендую при копировании диска (ЕАК) обязательно дать доступ компу в нет.

Всем спасибо за подсказки, за наводки, за проделанные эксперименты, всё очень интересно и полезно
Тема продолжается

"Некоторое время назад кто-то вякнул, что мне не стоит строить из себя спеца в звукозаписи, я и не пытаюсь. Но несколько лет назад в одной ДОВОЛЬНО серьезной Европейской студии мне показали таблицы побитного вычитывания оригинала (CD Теларк) и копии ПРЯМОГО прожига болванки. Так вот, разница была ПРИМЕРНО 5 %"
Так при прожиге могли же возникнуть ошибки? Прожиг-то дело физическое?

Правильно тут писали ,что больший битрейт не всегда есть признак лучшего звука.В переизданиях ( того же"Yes" на SHM или на ( eXtended Resolution Compact Disc) XRCD от JVC например ) с повышенным битрейтом , звук далеко не всегда однозначно лучше оригинала .А вот перезапись "Oxygen" Жарре явно интересней по звуку -но там не просто "почищено" и "пермикшировано" ,а заново переигранно самим Жарре и с высоким битрейтом записано .

(10-05-2011 00:40)Андреич писал(а):  "Некоторое время назад кто-то вякнул, что мне не стоит строить из себя спеца в звукозаписи, я и не пытаюсь. Но несколько лет назад в одной ДОВОЛЬНО серьезной Европейской студии мне показали таблицы побитного вычитывания оригинала (CD Теларк) и копии ПРЯМОГО прожига болванки. Так вот, разница была ПРИМЕРНО 5 %"
Так при прожиге могли же возникнуть ошибки? Прожиг-то дело физическое?

Я же и пишу "НЕ ЗНАЮ"
Соответственно и не спорю.

(10-05-2011 02:16)Moroz59 писал(а):  Правильно тут писали ,что больший битрейт не всегда есть признак лучшего звука.В переизданиях ( того же"Yes" на SHM или на "Yes" на SHM например ) с повышенным битрейтом , звук далеко не всегда однозначно лучше оригинала .А вот перезапись "Oxygen" Жарре явно интересней по звуку -но там не просто "почищено" и "пермикшировано" ,а заново переигранно самим Жарре и с высоким битрейтом записано .

Ответьте пожалуйста на вопрос:
1-Что такое "оригинал"
2-Вы лично слушали оригинальное Японское переиздания "Yes" на SHM рем.2009 г. и с каким изданием Вы их сравнивали.
3-eXtended Resolution Compact Disc) XRCD от JVC какой диск этого издания Вы лично, с каким изданием сравнивали.

2 Sergey 61 -1)Под "оригинал" имел ввиду "первопресс". 2)Извиняюсь ,что не могу в развороте выдать ньюансы личных (и небезспорных) впчт. при отборе (память уже не та ) - могу лишь дать список на чем остановился - "Yes ". 1987 . Big Generator (SHM-CD WPCR 13529)" ,Yes . 1991 . Union (RM K2 24 bit BVCM-37387 Japan 2003)Yes" - Tales From Topographic Oceans [Japanese SHM-CD] (2009) - тут SHM мне понравился ,"Yes" 1983 . 90125 (Audio Fidelity AFZ 063) -,"Yes" 1999 . The Ladder (Eagle EDL EAG 236-2 EC 1999) ,остальные -либо первопресс либо DVDA , а ремастер XRCD" Yes" от JVC че-то не впчт (и не только мне). 3) Хочу уточнить ,что меня в свое время удивляло - не всегда увеличенный битрейт у меня вызывал однозначно положительное восприятие. Переиздание George Benson 1969 The Other Side of Abbey Road (remastered 198 хоть и "прилизанней" и "просторней " ,но мне первоиздание 1969г. больше нравится - оно как то живее что ли ..

(09-05-2011 16:33)Roma47 писал(а):  один вопрос :у меня при записи лосслесс на СД первые треки читаются нормально , после 4-5 трека или к концу диска начинаются скачки ...с чем это связано ...программа писалка , может болванки , хотя пробовал на разных ..может привод..

Рома, скажи какой у тебя привод, на какой скорости пишешь и какие используешь болванки?
Рекомендую: СD-RW Plextor, режим записи CLV (1х-20х), болванки TY.
Выбор ПО не принципиален. Сам пишу из PlexTools.

Что такое CLV? И где его искать. Интересно : буфер оставлять в авто? Разрешать переполнение записи? Разрешать Lead-out ?

(09-05-2011 15:08)Листобой писал(а):  Интересный вопрос.

Для эксперимента был взят файл с расширением WAV (первый трэк из альбома Nazareth 1986 Cinema).

Для конвертации использовалась программа XRCODE (http://xrcode.com). Более позднюю версию можно также загрузить с фтп (папка Upload).

При конвертации из WAV во FLAC регулятор компрессии в настройках ФЛАКа был установлен в 4 разных положения:
1 вариант - 8 (большее сжатие) - размер файла на выходе 32 605.
2 вариант - 5 - размер 32 731.
3 вариант - 4 - размер 32 767.
4 вариант - 0 (минимальное сжатие) - размер 35 030.

Нагрузка на процессор практически не отличалась, при всех 4-х вариантах стрелка стояла на 8-9%.

Как видно, разница между первым и четвертым вариантом (крайние значения компрессии) отличаются на 2 425 бит, что в любом случае составляет менее 10%.

Разницы в качестве при воспроизведении всех 4-х вариантов я не услышал. Использовался Фубар.

Битрэйт при воспроизведении:
1 вариант - 949 кб/сек
2 - 953
3 - 954
4 - 1019.

Теперь самое интересное.

При обратной конвертации из FLAC в WAV все получаемые файлы из 4-х вариантов между собой равны.

Но они незначительно отличаются в меньшую сторону от исходного (на 222 бита). Странно, мне казалось, что должно быть бит в бит.

Эксперимент с переконвертацией из FLAC в WAV был повторен на другом трэке (Offspring 1994 "Self Esteem"). Отличие составило 238 бит (восстановленный из FLAC файл с расширением WAV меньше оригинала).

Интересно и странно, я тоже проводил такой эксперимент с XRCODE , конвертировал из wav во flac с разной степенью компрессии от 0-8 и обратно в wav- при сравнении с оригинальным файлом всё совпадало побайтно и хеш суммы совпадали и CRC32 и MD5и и SHA-1