во времена СССР по госту продавали телевизор только
после обязательного "прогона на стенде" 14 дней

(19-05-2011 11:39)Mr.Michael писал(а):  Про атеистов как пример, возведение в "божественность" не предусматривалось. Однако насчёт познания Бога завтра или послезавтра позвольте усомниться, поэтому объяснение не актуально.
Для кого-то - загадка, для кого-то - очевидно, а для третьего кого-то - очевидное, загадачное заблуждение...
И ещё, истоки развлекательных штук безусловно лежат не в развлекательных задачах, а вот сами развлекательные штуки называются так как и их задачи - развлекательные.

Собственно говоря, я в том смысле, что само сравнение с верой в Бога – не совсем корректно.
Вопросы познания изучаются философией не один век, общего знаменателя - пока не видно. Но есть масса разумных мыслей и методологий, которые эффективно работают на данном этапе.

И кстати, почему-то существует устойчивое убеждение, что в области аудио наука не работает. Могу точно сказать, что это заблуждение. Что бы убедиться лично, надо перейти от глянцевых популярных журналов к отчетам и статьям об исследованиях в этой области (как пример – сборники IEEE Audio/Video).

С уважением

Начался холивар-срач. Успехов участникам!

(19-05-2011 11:39)Mr.Michael писал(а):  И ещё, истоки развлекательных штук безусловно лежат не в развлекательных задачах, а вот сами развлекательные штуки называются так как и их задачи - развлекательные.

оценил

---

(19-05-2011 10:33)Mr.Michael писал(а):  Вся эта хрень очень второстепенна для жизни человеков, так развлекуха и ничего боле.

но насколько бледнее будет жизнь без такой казалось бы мелочи? Куда и зачем тогда стремиться? О чем переживать, куда расти?
И правильно. В жизни должен быть смысл.
Лучше если небо будет оставться оранжевым, деревья большими, а друзья молодыми. Так лучше. В любом случае.

а вообще, смотри подись......

(19-05-2011 14:56)Nikitis писал(а):  а вообще, смотри подись......

Тогда смотри и мою...

(19-05-2011 14:37)Eugene. писал(а):  И кстати, почему-то существует устойчивое убеждение, что в области аудио наука не работает. Могу точно сказать, что это заблуждение. Что бы убедиться лично, надо перейти от глянцевых популярных журналов к отчетам и статьям об исследованиях в этой области (как пример – сборники IEEE Audio/Video).

Евгений, эти слова, как я понял, предназначались мне.
тогда скажите, какие исследование в науке были посвящены влиянию прогрева деталей/трансформаторов/проводов/компонентов на звучание?
я написал это не с бухты барахты и я не читаю глянцевые журналы. это заключение из моей личной переписки с президентом inSound Inc. Роном Бауманом. это по сути его слова. а он имеет ученые звания как физик и материаловед и занимается этими вопросами последние 25 лет.
если хотите - могу привести его слова дословно.

(19-05-2011 10:33)VictorV писал(а):  я, кстати, когда-то тоже так рассуждал. оно же пока сам эту разницу не поймешь, то все вокруг кажутся идиотами. только потом, значительно позже, понимаешь, что на самом деле идиотом был ты сам...

Жаль, что на этом форуме в последнее время появилось слишком много тех, кто этого не понимает.
А ещё обиднее то, что процентов 90 из них так этого никогда и не поймут.

(19-05-2011 15:44)VictorV писал(а):  какие исследование в науке были посвящены влиянию прогрева деталей/трансформаторов/проводов/компонентов на звучание?

дык эта... сначала должен быть повторяемый в лабораторных условиях эффект, а потом уже его изучение

Цитата:если хотите - могу привести его слова дословно.

Было бы весьма любопытно...
---

Кстати, про воспроизводимость, Вам может быть интересно. На 1м тестовом диске Стереофила есть трек, посвященный абсолютной фазе. Прикольно то, что и сами создатели диска не знают, на какой части трека какая фаза. А еще прикольнее, что только один читатель опубликовал своё слышание моментов смены фазы, и полностью ошибся. Про результаты других читателей вообще неизвестно.

(19-05-2011 16:06)UncleStas123 писал(а):  дык эта... сначала должен быть повторяемый в лабораторных условиях эффект, а потом уже его изучение

Дык эта, сначала надобно бы лаборантов нормальных набрать, а не с антиалкогольного ребцентра, а потом уже и всё остальное приложится.

Лаборанты, повторяемый эффект...Всё это здорово.Но попробуйте чётко сформулировать вопрос,на который хотите получить научный ответ.
Методику эксперимента написать это уже дело техники ; во время работы в науке на формулировку проблемы часто уходило больше времени чем на сам эксперимент...
Ставлю пузырь - пяти страниц будет мало

(19-05-2011 18:25)palpal писал(а):  Но попробуйте чётко сформулировать вопрос,на который хотите получить научный ответ.

Давайте попробуем вместе! Я начну, а там посмотрим. Скажем такая формулировка:

Влияет ли ХХХ на качество (в смысле perceived quality) аудио сетапа?

где ХХХ - любое изменение или вообще что угодно, как то: прогрев, смена межблока, приобретение спецаудиомебели, изменение настроек биоса, применяемый плейер, смена фаз луны, солнечная активность и т.п.

Пойдет для начала?

(19-05-2011 10:21)Artmaster писал(а):  боюсь, что это не тот случай. учитывая, что все участники обсуждения в теме и я уверен некоторые вопросы понимают одинаково. т.е. есть некий базис, относительно которого идет обсуждение. рвануть можно и нужно, но хорошо бы , чтобы это билось с законами физики, или хотя бы алхимии. я уже не говорю о "кибернетикэ". иначе рывок может оказаться смешон.

Юрий, я не пойму, Вы за красных или за белых?

(19-05-2011 19:43)UncleStas123 писал(а):  

(19-05-2011 18:25)palpal писал(а):  Но попробуйте чётко сформулировать вопрос,на который хотите получить научный ответ.

Давайте попробуем вместе! Я начну, а там посмотрим. Скажем такая формулировка:

Влияет ли ХХХ на качество (в смысле perceived quality) аудио сетапа?

где ХХХ - любое изменение или вообще что угодно, как то: прогрев, смена межблока, приобретение спецаудиомебели, изменение настроек биоса, применяемый плейер, смена фаз луны, солнечная активность и т.п.

Пойдет для начала?

Не пойдёт.

(19-05-2011 19:49)palpal писал(а):  Не пойдёт.

Что не так?

(19-05-2011 19:44)Nikitis писал(а):  

(19-05-2011 10:21)Artmaster писал(а):  боюсь, что это не тот случай. учитывая, что все участники обсуждения в теме и я уверен некоторые вопросы понимают одинаково. т.е. есть некий базис, относительно которого идет обсуждение. рвануть можно и нужно, но хорошо бы , чтобы это билось с законами физики, или хотя бы алхимии. я уже не говорю о "кибернетикэ". иначе рывок может оказаться смешон.

Юрий, я не пойму, Вы за красных или за белых?

он за социализм ,но с человеческим лицом

(19-05-2011 15:44)VictorV писал(а):  

(19-05-2011 14:37)Eugene. писал(а):  И кстати, почему-то существует устойчивое убеждение, что в области аудио наука не работает. Могу точно сказать, что это заблуждение. Что бы убедиться лично, надо перейти от глянцевых популярных журналов к отчетам и статьям об исследованиях в этой области (как пример – сборники IEEE Audio/Video).

Евгений, эти слова, как я понял, предназначались мне.
тогда скажите, какие исследование в науке были посвящены влиянию прогрева деталей/трансформаторов/проводов/компонентов на звучание?
я написал это не с бухты барахты и я не читаю глянцевые журналы. это заключение из моей личной переписки с президентом inSound Inc. Роном Бауманом. это по сути его слова. а он имеет ученые звания как физик и материаловед и занимается этими вопросами последние 25 лет.
если хотите - могу привести его слова дословно.

К своему стыду, я не знаю, кто такой Рон Бауман, и что это за inSound Inc. Но точно знаю, что вполне серьезных статей посвященных вопросам влияния кабеля в целом, диэлектрика, материала проводника, геометрии и т.д. – валом.
Что такое прогрев трансформаторов и паек, тоже не знаю, а вот с физиками, спецами в области твердого тела, общался. Они много чего порассказали, пока на пальцах - доходило, попытался рекомендованные статьи почитать – ¾ не понял.
А резюме из общения (если интересно) такое – этим вопросом можно особенно не заморачиваться в виду чрезвычайной малости. Что я и делаю.

С уважением.
P.S. А насчет стабилизации и дрейфа параметров компонентов, я уже говорил – да, существует,чаще всего имеет экспоненциальный характер изменения, регистрируем на аппаратном уровне и имеет физическое объяснение. По вопросам чувствительности характеристик схем к изменению параметров компонентов – целые тома написаны, и есть отдельный раздел анализа.

Хотелось бы заметить, что природа человеческого слухового восприятия еще до конца не изучена и она безусловно носит индивидуальный характер. А сложность состоит, в интерпретации измеряемого. То что легко поддается измерению и легко фиксируется приборами, не всегда значимо для нашего слуха в той же степени. Равно как ошибочно считать не значительным для слухового восприятия то, что измерению не поддается.

Что именно не до конца изучено? Что именно не поддается измерению?

Хотелось бы не взагалі о непознанности осчучений конкретного удифила, а хоть какой-то конкретики, без всяких интерпретаций, только голые факты...

(19-05-2011 22:13)UncleStas123 писал(а):  Что именно не до конца изучено? Что именно не поддается измерению?

Хотелось бы не взагалі о непознанности осчучений конкретного удифила, а хоть какой-то конкретики, без всяких интерпретаций, только голые факты...

А голые факты таковы, что ни один (прежде очень разговорчивый) "теоретик" так в этой специально созданной для них ветке, так и не блеснул своими талантами. А народ ждал.

(19-05-2011 20:14)Eugene. писал(а):  Но точно знаю, что вполне серьезных статей посвященных вопросам влияния кабеля в целом, диэлектрика, материала проводника, геометрии и т.д. – валом.
Что такое прогрев трансформаторов и паек, тоже не знаю, а вот с физиками, спецами в области твердого тела, общался. Они много чего порассказали, пока на пальцах - доходило, попытался рекомендованные статьи почитать – ¾ не понял.
А резюме из общения (если интересно) такое – этим вопросом можно особенно не заморачиваться в виду чрезвычайной малости. Что я и делаю.

понятно, что по первому пункту статей много. это я и сам нарыл без всяких затруднений. но вот дальше - все, тупик. сами исследования есть и научная работа проводится, вот только оно все мимо аудио, без привязки. а те, кто вплотную привязаны - не спешат раскрывать секреты, т.к. это их бизнес.
кто такой Рон Бауман (в качестве справки):
http://www.omegamikro.com/inSound_Inc..html