(26-06-2011 00:04)toyo писал(а):  

(25-06-2011 23:59)maxbor писал(а):  Юрий (sword)
Фотоаппарат под рукой есть и тестовый диск или образ с таблицами? Выводите таблицу для оценки детальности и делаете фото с двумя разными кабелями. Как уже говорилось - разница может быть в дефектах картинки - но не в резкости, детальности и т.д.

Что бы не выплыла резкость и детальность, а именно москитный шум или песок, нужно в ТВ отключить все шумодавы и прочие улучшалки. И чёткость выкрутить на максимум.

Я просто поменял кабель не трогая никаких настроек. Разницу видно отчетливо...

---

(25-06-2011 23:59)maxbor писал(а):  Юрий (sword)
Фотоаппарат под рукой есть и тестовый диск или образ с таблицами? Выводите таблицу для оценки детальности и делаете фото с двумя разными кабелями. Как уже говорилось - разница может быть в дефектах картинки - но не в резкости, детальности и т.д.
Ну и как вариант - попросите кого-нить менять кабель, что-бы вы не видели какой подключен в данный момент - и посмотрите сколько раз угадаете...
З.ы. Если аудиофил втолдычил себе что-то в голову - никакие доказательства что "так не может быть, потому что не может быть из-за особенности устройства стандарта" - не действует. Наука здесь бессильна...

Высылайте мне 100 баксов на карточку и я сделаю все необходимые тесты с подробным отчетом Зачем заморачиваться если и так все видно и понятно.

Вы не знаете саму технологию передачи и принципов работы. Основываетесь на аналоговой передаче видео и сами себе придумываете что то.
Есть чёткое определение какие дефекты картинки будут на плохом кабеле. Сами производители их давно расписали от и до. Чётко указали песок/пиксельный-москитный шум для начала. При включенных улучшалках и шумодавах будет выглядеть как падение чёткости на переходах. Далее идут искры разных цветов.
Что в качестве источника и устройства отображения? Это тоже имеет значение.
Я вам именно по этим причинам предложил отключить шумодавы и улучшалки, что бы вы своими глазами увидели что именно происходит. Смотреть нужно вплотную.

Хотя пытаться разобраться в причинах и что то объяснить человеку, у которого Аудиоквест впереди планеты всей, по моему мнению пустая трата времени и сил. Без обид. Один их наихудших HDMI кабелей в брендовом сегменте. Особенно по соотношению цена качество. Переоценен как минимум в 10 раз.
Звуковую систему принято рассматривать в комплексе с кабелями, а не отдельно кабеля. Тоже самое и в видео. Ну а у нас принято начинать править все свои болячки аппаратов кабелями. И валить всё на кабеля.

(26-06-2011 00:28)toyo писал(а):  Вы не знаете саму технологию передачи и принципов работы. Основываетесь на аналоговой передаче видео и сами себе придумываете что то.
Есть чёткое определение какие дефекты картинки будут на плохом кабеле. Сами производители их давно расписали от и до. Чётко указали песок/пиксельный-москитный шум для начала. При включенных улучшалках и шумодавах будет выглядеть как падение чёткости на переходах. Далее идут искры разных цветов.
Что в качестве источника и устройства отображения? Это тоже имеет значение.

Хотя пытаться разобраться в причинах и что то объяснить человеку, у которого Аудиоквест впереди планеты всей, по моему мнению пустая трата времени и сил. Без обид.

Я сам недолюбливаю аудиоквест. Покупал его давно, работает исправно (версии 1.3). Источник - Денон 2910, телевизор - Самсунг LE40M87BD (когда то топовый был) Full HD конечно.

(26-06-2011 00:34)Юрий (sword) писал(а):  Источник - Денон 2910, телевизор - Самсунг LE40M87BD (когда то топовый был) Full HD конечно.

С источником плохо именно по железу HDMI. Это первые пробы на слабом трансмитере, который весьма посредственно работает уже на 1,5 метра. А тем более при попытках выводить обычное разрешение в 1080. Не нужно этого делать. Тяжко трансмитеру. Да и некоректно DVD плеер апскалит. В лучшем случае деинтерлейсом пусть занимается. Выводить нужно в родном разрешении 480/576. Пусть телевизор сам под свою матрицу скалирует. У него это лучше организовано.

(26-06-2011 00:40)toyo писал(а):  

(26-06-2011 00:34)Юрий (sword) писал(а):  Источник - Денон 2910, телевизор - Самсунг LE40M87BD (когда то топовый был) Full HD конечно.

С источником плохо именно по железу HDMI. Это первые пробы на слабом трансмитере, который весьма посредственно работает уже на 1,5 метра. А тем более при попытках выводить обычное разрешение в 1080. Не нужно этого делать. Тяжко трансмитеру. Да и некоректно DVD плеер апскалит. В лучшем случае деинтерлейсом пусть занимается. Выводить нужно в родном разрешении 480/576. Пусть телевизор сам под свою матрицу скалирует. У него это лучше организовано.

Никогда не поверю что верхний денон не умеет грамотно масштабировать картинку. Между прочим внутри стоит сдвоенный ЦАП от Фароджи по 216 Мгц каждый и смена разрешения видна налицо. А вот в телевизоре скейлера нет, так что пользуюсь деноном. Кстати сравнивал лоб в лоб с 1930 - последний показывает намного хуже!

---

Кстати "натравливал" на свою связку ТВ+денон Видео-тест качества DVD-TV - HQV Benchmark v1.4 от Silicon (строжайшие тесты на профпригодность). Практически все тесты прошли на ура - сам не поверил. На днях выпала возможность потестировать этим же диском ТВ Sony 32 Full HD довольно дорогой - половина тестов завалена!!! (в ТВ встроенный Blu-Ray привод).

(25-06-2011 23:44)Юрий (sword) писал(а):  Принес сегодня HDMI Lautsenn (дешевый китай). Сразу же видно при включении что картинка мутнее, размазанее и небольшая деградация цветовой гаммы по сравнению с Audioquest-A. Ну и как сказать что "нет разницы?"

А почему "мутнее"?

Согласно теории "Великой Значимости Кабеля Для Передачи Любой Цифры"
цифровой сигнал в кабеле изменяется ..... но почему-то всегда в сторону "помутнения" или "уменьшения контраста"
Почему бы этому сигналу не измениться в сторону увеличения насыщенности и резкости изображения?
Это ведь не аналоговые шумы. Здесь "изменяются" цифровые значения.
И не только в меньшую сторону, но и в большую тоже
Или это не вписывается в концепцию теории "Великой Значимости....." ?

(26-06-2011 00:55)Юрий (sword) писал(а):  Никогда не поверю что верхний денон не умеет грамотно масштабировать картинку. Между прочим внутри стоит сдвоенный ЦАП от Фароджи по 216 Мгц каждый и смена разрешения видна налицо. А вот в телевизоре скейлера нет, так что пользуюсь деноном. Кстати сравнивал лоб в лоб с 1930 - последний показывает намного хуже!

А если аппарат верхний, то это уже все кланяйтесь? К стати он у вас далеко не верхний.
Причём здесь видеоцапы при передаче по HDMI? Всё в цифровом виде обрабатывается и выводится.
Фаруджа говорите? Это та которая FLI2310/2301? Это самые примитивные видеообработчики первого поколения. Они ничего не умеют грамотно делать. Неплохо деинтерлейсит и не более.
К стати в вашем телевизоре, как и в любом другом плоскопанельнике скайлер есть. Без него ни как не преобразовать разрешение входного сигнала в разрешение матрицы. И не обязательно он должен быть отддельным в виде отдельной микросхемы. Это может выполняться гораздо грамотнее и качественнее програмно посредством видеопроцессора/декодера например от Трайдент Микронас. Хотя Фаруджа очень часто и густо тоже ставилась Самсунгом и LG. И что то мне подсказывает, что в 87-й модели стоит Фаруджа Торино повыше чем в Деноне.

С познаниями совсем плохо. Очень плохо. И виной тому маркетологи и продавцы AV техники, рекламная лапша и сопровождающие её назедания безграмотных умников.

Блин, да какая разница как оно все обрабатывается и цифруется, если я провожу ряд простых тестов и получаю результат в раскрытом виде. Кстати даже в забугорных рецензиях этот аппарат хорошо хвалили и признавали одним из лучших в свое время. Конечно классно иметь такие познания, но зачем отрицать то что другие видят? Вы кабелями торгуете? Я продажи срываю? Непонятен факт полного отрицания. На цифру конечно меньше влияют внешние факторы, но тем не менее отрицать нельзя столь категорично эти воздействия. Где написано что Фароджа 2310 - примитивный ЦАП? Я тоже хочу прочесть эту статью - дайте и мне ссылку. Вот к примеру объективный тест аппарата - http://www.audioholics.com/reviews/trans...-dvd-2910. Какой тогда аппарат нужно иметь в качестве эталона чтобы видеть четкую разницу при смене HDMI кабеля?

Юрий (sword)
Не читайте между строк - никакого аппарата не нужно что-бы увидеть что разницы не может быть в принципе. То есть вообще. КРОМЕ случаев откровенно некачественного кабеля или кабеля с браком. При этом дефекты могут носить только КОНКРЕТНЫЙ характер. А то что вы описываете, без сравнивания с слепой заменой кабелей, называется хорошая самовнушаемость.

Я кабелями не торгую и отношусь очень и очень скептически к кабельной теме вобще.

Цитата:Где написано что Фароджа 2310 - примитивный ЦАП?

При чём здесь встроенный видео ЦАП в FLI2310 к выходу HDMI. Его там нет и в помине. Встроенный видео ЦАП имеет FLI2301 Он там сделан на компонентный выход и SCART-RGB. вы путаете мягкое с тёплым.
Женесис выпустил FLI2310 ещё в 2005-м годах. А FLI2301 аж в 2003. Что это такое можете ознакомиться в полном объёме
http://www.datasheetcatalog.org/datashee...6967_1.pdf
http://www.gnss.com/products/FLI2310%20P...0Brief.pdf
Это старые видеообработчики и очень примитивные. Этого не нужно писать. После них сменилось уже много чего. Да и сама фаруджа класивицируется на самой низкой ступеньке видеообработчиков. Он самый дешёвый даже в новых поколениях и ставится массово в среднебюджетную аппаратуру. Есть гораздо лучше от ABT, OPluse, Reon. То есть много и все лучше Фаруджи и ставятся все в дорогие аппараты.
Оба видеообработчика не имеют HDMI выхода. Для этого стоит отдельный HDMI трансмитер. На сколько я помню тоже из самых первых от AD или Sil9030 тех же годов. Они прекрасно работают с разрешениями до 720р что соответствует их появлению на свет. На 1080р они греются и им очень плохеет. Для них даже дуновение ветра бывает критичным при передаче 1080. На длинных кабелях они практически не работает нормально никогда.

Цитата:Какой тогда аппарат нужно иметь в качестве эталона чтобы видеть четкую разницу при смене HDMI кабеля?

Древний и дорогой. Серьёзно. На новых аппаратах с более новым набором микросхем разница стремится к нулю. То есть её не будет.
Я уже приводил пример когда в источнике был плохо припаян HDMI разъём. Подключение разными кабелями к определённым входам давало разный результат от искор до полного пропадания картинки. Эти входы были организованы на немного устаревших свичах- микросхемах HDMI комутаторах от AD. При этом на первый вход работали все кабеля без малейшего артефакта. А первый вход шёл прямо на микросхему HDMI приёмника от СиликонОптикс. Так что не всё так просто.

Да и обратите внимание. Разницу между HDMI кабелями почему то видят в основном владельцы пристарелых DVD плееров Денон.
Наводит на определённые мысли.

Кстати ваш Денон прошёл хорошо тесты с диска вовсе не благодаря Фарудде. Она там как мёртвому припарка и является не более чем маркетинговым ходом. Все тесты он прошёл неплохо благодаря центарльному чипу MPEG декодеру Панасоник. Хорошо проходят Зораны. Хуже всех МТК. В упомянутом вами Сони как раз и стоит МТК под собственной маркировкой Сони. По этой причине Соньки и валятся на тестах зачастую при раскодировке MPEG.

Цитата:Вот к примеру объективный тест аппарата - http://www.audioholics.com/reviews/trans...-dvd-2910.

Ссылка ведёт в никуда, так как объективным этот тест был очень много лет назад. На современном этапе это древность, незаслуживающая никакого внимания. Даже audioholics снёс эту антикварную статью со своего сайта.

Менял несколько hdmi кабелей в своём сетапе, причём по разному их подводил, то на прямую к телевизору от компьютера, то через ресивер, никакой совершенно разницы не было замечено ... кабели обычные с позолоченными контактами, ценой около 200-300 грн. (блурей образы, Шарп c46le700)

Reon пришел на замену фародже и устанавливается в .930 деноны. В работе их не видел, но зато наслышан что транспорт попадается с браком.

(26-06-2011 17:06)Юрий (sword) писал(а):  Reon пришел на замену фародже и устанавливается в .930 деноны. В работе их не видел, но зато наслышан что транспорт попадается с браком.

Никто не пришёл никуда на замену. Ну не разбираетесь, не пишите глупостей. Без обид. У вас же 2910, а вы равняете с аппаратом более высокого класса.
Реон не замена Фарудже аж ни как. Он гораздо выше классом и ставится в топовые аппараты. У Денон это 3930. В 29-х по самый последний 2940 так и остался FLI2310.

(26-06-2011 17:17)toyo писал(а):  

(26-06-2011 17:06)Юрий (sword) писал(а):  Reon пришел на замену фародже и устанавливается в .930 деноны. В работе их не видел, но зато наслышан что транспорт попадается с браком.

Никто не пришёл никуда на замену. Ну не разбираетесь, не пишите глупостей. Без обид. У вас же 2910, а вы равняете с аппаратом более высокого класса.
Реон не замена Фарудже аж ни как. Он гораздо выше классом и ставится в топовые аппараты. У Денон это 3930. В 29-х по самый последний 2940 так и остался FLI2310.

В 2930 стоит уже Реон, а не Фароджа.

(26-06-2011 18:43)Юрий (sword) писал(а):  

(26-06-2011 17:17)toyo писал(а):  

(26-06-2011 17:06)Юрий (sword) писал(а):  Reon пришел на замену фародже и устанавливается в .930 деноны. В работе их не видел, но зато наслышан что транспорт попадается с браком.

Никто не пришёл никуда на замену. Ну не разбираетесь, не пишите глупостей. Без обид. У вас же 2910, а вы равняете с аппаратом более высокого класса.
Реон не замена Фарудже аж ни как. Он гораздо выше классом и ставится в топовые аппараты. У Денон это 3930. В 29-х по самый последний 2940 так и остался FLI2310.

В 2930 стоит уже Реон, а не Фароджа.

Повезло бедняжке. Но толку то вам от этого. У Фаруджи из вашего плеера появились более высокоуровневые наследники и заменители обработчики от того же Женесиса(Фаруджи) - Торино, Кортез и два поколения Гудзона, которые всё равно слабее Реона. Вы напрасно пытаетесь обсуждать вопросы в которых ничего не понимаете. А тем более спорить.

Попробую еще взять несколько HDMI для тестирования. Таки докопаюсь до правды!

toyo в прошлой жизни был инквизитором, спорить с ним себе дороже...

(26-06-2011 19:13)Юрий (sword) писал(а):  Попробую еще взять несколько HDMI для тестирования. Таки докопаюсь до правды!

Только правду ищите с другими источниками в пару к своему Денону. ну и не брезгуйте советом перевести телевизор в режим монитора без всякой обработки видео. То есть выключчайте все улучшалки и шумодавы. Так вы увидите что именно происходит.

Попробую

Юрий (sword)
Без обид - но эти эксперименты напоминают сомнения в идентичности фотографии скопированной с жесткого диска на флешку. Вы ведь не выискаваете разницу в "резкости и цветах" при таком копировании? Это как аналогия - процессы разные, но суть надежности стандарта обсуждалась уже множество раз.
С одной стороны конечно проверять все на своем опыте хорошо - но не надо "искать черную кошку в темной комнате - если кошки там нет..." ;)