(03-06-2011 10:10)svegra писал(а):  а что нужно для производства кабеля ?

---

и себестоимость , без рекламы , дилерских , дистрибьютерских и прочих не нужных звеньев ?

А как вы узнаете о существовании кабеля? сорока на хвосте принесёт? А продавать вам кто будет? сборщик или упаковщик, а может хозяин фабрики?

VladimirNB
Дмитрий Медведев
Ginseng
Уважаемые оппоненты!
Почитайте на досуге - http://www.ferra.ru/online/digihome/79744/print/
Может какие-то знания умерят ваш пыл в "пальцезагибании".
Вы кричите о разнице не понимая и не в состоянии сказать ОТКУДА ей там взяться...

(03-06-2011 10:34)maxbor писал(а):  VladimirNB
Дмитрий Медведев
Ginseng
Уважаемые оппоненты!
Почитайте на досуге - http://www.ferra.ru/online/digihome/79744/print/
Может какие-то знания умерят ваш пыл в "пальцезагибании".
Вы кричите о разнице не понимая и не в состоянии сказать ОТКУДА ей там взяться...

Во первых я не спрашивал Вашего мнения о себе.
А во вторых - поработайте хоть пару лет на этих ребят
http://www.simplaylabs.com/DVDO/DVDO.aspx
http://keydigital.com/
http://www.kramerelectronics.com/
Вот тогда мы с Вами будем говорить на одном языке
А то Вы даже с моей подсказкой не поняли, в каком направлении копать нужно.
Можете не отвечать - я из ветки ушел

(03-06-2011 10:53)Дмитрий Медведев писал(а):  

(03-06-2011 10:34)maxbor писал(а):  VladimirNB
Дмитрий Медведев
Ginseng
Уважаемые оппоненты!
Почитайте на досуге - http://www.ferra.ru/online/digihome/79744/print/
Может какие-то знания умерят ваш пыл в "пальцезагибании".
Вы кричите о разнице не понимая и не в состоянии сказать ОТКУДА ей там взяться...

Во первых я не спрашивал Вашего мнения о себе.
А во вторых - поработайте хоть пару лет на этих ребят
http://www.simplaylabs.com/DVDO/DVDO.aspx
http://keydigital.com/
http://www.kramerelectronics.com/
Вот тогда мы с Вами будем говорить на одном языке
А то Вы даже с моей подсказкой не поняли, в каком направлении копать нужно.
Можете не отвечать - я из ветки ушел

Дмитрий, Вы такой опытный и работали на такие известные компании. Объясните, пожалуйста, научным языком откуда берутся изменения в сигнали вследствие использования разных кабелей. И каким образом очень дорогой кабель может показывать лучше чем обычный но качественный кабель за 5 долларов. Спасибо.

(03-06-2011 10:34)maxbor писал(а):  Вы кричите о разнице не понимая и не в состоянии сказать ОТКУДА ей там взяться...

Maxbor, если я правильно понял, то Ваша ссылка дает ответ на вопрос о различии в качестве изображения. Цитата из ссылки: “Если итоговый 10-битный пакет искажается в кабеле, возможны два варианта. В том случае, когда полученное после искажения значение является одним из 460 разрешённых, оно проходит на экран. При этом искажённое значение может сильно отличаться от истинного и вызовет «вспышку» на экране. Возможен также вариант, при котором полученное значение окажется одним из 560 запрещённых. Стандарт не определяет, как его в этом случае использовать, и всё зависит от создателей данного конкретного устройства отображения. Информация может быть взята из предыдущего кадра, а может быть интерполирована на основе значений соседних пикселей кадра текущего”
Т.е. в случае, когда принятое значение попадает в число запрещенных (одно из 560-ти),
на экран выводится результат работы “софта” приемника. Следовательно, для кабелей с разными потерями информации, изображение, выводимое на экран будет разным (результат работы интерполяции).
С уважением.

Как и ожидалось - "гуру" высказал свое фи - загнул пальцы - НЕ ВЫСКАЗАВ НИ ОДНО МЫСЛИ ПО ТЕМЕ.
Уважаемый Дмитрий Медведев - "не боги горшки обжигают" - есть мысли почему может быть разница в картинке между HDMI кабелями - поделитесь. Нету? Так прямо и скажите "не мешайте продавать кабеля". Хотя и так все понятно.

---

Шляхов Илья
Только разница в потере может быть между откровенно дер...ым кабелем и любым другим (номинальной длины) стандартного качества. Это раз. И второе - для того что-бы (в теории) разница была в цветопередаче между двумя качественными кабелями (за 20у.е. и за 200у.е.) - один из них должен конкретно искажать сигнал - производя СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ошибки - а это вызвало-бы потерю картинки и явные СТАБИЛЬНЫЕ помехи - но никак не изменения в цветопередаче или резкости и т.д. А одиночные РЕАЛЬНЫЕ ошибки никак не могут вызвать описанные "видящими" товарищами изменения.

To maxbor - этот форум не для доказательств,а для обмена опытом типа ''кто что видел,слышал,с чем сталкивался,какие различия заметили''
Вам неоднократно давали линки про инфу о проводниках,но Вы дальше продолжаете в духе ''маркетологи уроды,докажите,предоставьте,не верю и приводите какие-то свои линки,с смыслом похожие на Ваши посты'' - обычно такие статьи пишут те,которые нифига не видели и не слышали в своей жизни
Как то читал подобную статью одного ''Серба'' о своём усилителе.Он в ней утверждал,что фирма-производитель изготовила теплоотводящие радиаторы с слишком большой площадью,что таких не нужно для такой маленькой мощности (8Ом-50Вт и 4Ом-90Вт) - естественно всё это в классе''А'' и это всё ''Понты'',и сделано это всё для внешнего вида,что бы покупатели ''велись''....Вся инфа его якобы ''супертеста'' приподносилась в духе ''разоблачения'' данного производителя...мол стоимость их аппаратов,неоправдано завышена.
Так вот, я пользуюсь этим усилителем уже около 4 лет и за это время успел выяснить особенности его работы.Если бы не было таких радиаторов - этот усилитель просто сгорел бы от сильнейшего перегрева,как горели некоторые Electrocompaniet ECI-1 из самых первых партий 1992 года.
Вывод -этот ''Серб'' либо видел этот усилитель только на картинке,либо слушал его у себя в системе 1-2 часа не более,но зато сколько понаписывал...
...Аналогию не улавливаете?!?!?

Dr.Hi-End
Может хватит аналогий - а поговорим по теме?

(03-06-2011 11:12)maxbor писал(а):  Только разница в потере может быть между откровенно дер...ым кабелем и любым другим (номинальной длины) стандартного качества. Это раз. И второе - для того что-бы (в теории) разница была в цветопередаче между двумя качественными кабелями (за 20у.е. и за 200у.е.) - один из них должен конкретно искажать сигнал - производя СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ошибки - а это вызвало-бы потерю картинки и явные СТАБИЛЬНЫЕ помехи - но никак не изменения в цветопередаче или резкости и т.д. А одиночные РЕАЛЬНЫЕ ошибки никак не могут вызвать описанные "видящими" товарищами изменения.

В статье, по Вашей ссылке, прямо указывается на недостатки кабеля для стандарта HDMI. Цитата:
“Однако сигнал – особенно высокочастотный – быстро в ней искажается и затухает. Ибо расположение проводников здесь менее удачное, чем в коаксиальном кабеле, и контроль за равномерностью волнового сопротивления в данном случае затруднён – колебания его значений могут достигать десяти и более процентов…”

Далее, прямо указывается на работу системы коррекции ошибок. Цитата:
“…помехи нарастают, но ещё не мешают приёмнику корректно декодировать информацию…”

И прямо указывается на наличие проблем, о которых пишут Ваши “уважаемые оппоненты”. Цитата:
“…преимущества HDMI могут быть легко сведены на нет плохой реализацией в конкретном устройстве. Именно это объясняет жалобы на то, что, дескать, HDMI «замыливает картинку», «искажает цвета» и так далее.”
С уважением.

Дмитрий Медведев, Dr.Hi-End, Шляхов Илья - умные коллеги, может хватить трепаться? В этой ветке мы обсуждаем разницу между качественным 5-долларовым кабелем и таким же но за 200 долларов. Пока мы не дошли руки до практики может кто умный объяснить научным языком в чем может быть разница между, скажем, заводским кабелем Sony за 2 доллара который идет вместе с приставкой Sony PlayStation 3 и фирменным кабелем Monster за 200 долларов?

Шляхов Илья
Ну мы то обсуждаем разницу в качестве HDMI кабелей, а не разницу в реализации в устройствах. Давайте посмотрим с другой стороны - на стандартных размерах кабеля вероятность ошибок на обычном кабеле за 20у.е. минимальна - то есть у нас два кабеля - за 20у.е. и за 200у.е. передающие пакеты без потерь - КАКИМ образом может отличаться на них цветопередача картинки? Тем более что цветопередачу может замерить любой серьезный тестер (с помощью колориметра) - только вот пока НИКОМУ не удалось доказать что разница есть. У вас есть такие доказательства?

(03-06-2011 11:34)maxbor писал(а):  Dr.Hi-End
Может хватит аналогий - а поговорим по теме?

...Данное высказывание примените пожалуйста к себе,а то тему создали и ничего по теме сами не написали...только одни сплошные провокации...
Что Вы лично хотите узнать о HDMI-кабелях..?Не хотите прислушиваться к тому,что Вам участники пишут во много раз опытнее чем Вы,не прислушивайтесь!...тогда,у Вас два пути:
1)...Купить несколько кабелей и сравнить самому
2)Не провоцировать участников данного ресурса на баталии,Вы всё равно игнорируете ту полезную инфу,которую Вам предоставляют,затем продолжая безсмысленные споры...

Dr.Hi-End - а на мой вопрос можно ответить, пожалуйста?

Dr.Hi-End
@Купить несколько кабелей и сравнить самому@ - пройденный этап, при том очень давно. Как и писал выше видел всего ТРИ состояния в зависимости от кабеля.

@Вы всё равно игнорируете ту полезную инфу,которую Вам предоставляют@ - поподробнее о полезной информации со стороны "видящих"??? Кроме высказываний "я вижу".

@Не хотите прислушиваться к тому,что Вам участники пишут во много раз опытнее чем Вы@ наличие "опыта" и полное отсутствие каких-то базовых знаний - сводят на нет всю ценность такого "опыта".

(03-06-2011 12:04)kravchenko писал(а):  Dr.Hi-End - а на мой вопрос можно ответить, пожалуйста?

...В Вашем случае лучше один раз увидеть эту разницу,чем сто раз услышать или прочитать...Если качественная панель,то разницу обычного штатного и дорогого Монстер Кэйбл будет заметить не сложно,так же как и в других видах соединений..

(03-06-2011 12:19)Dr.Hi-End писал(а):  

(03-06-2011 12:04)kravchenko писал(а):  Dr.Hi-End - а на мой вопрос можно ответить, пожалуйста?

...В Вашем случае лучше один раз увидеть эту разницу,чем сто раз услышать или прочитать...Если качественная панель,то разницу обычного штатного и дорогого Монстер Кэйбл будет заметить не сложно,так же как и в других видах соединений..

Спасибо за ответ. Пойду со своим Сони кабельком по салонам.

doom
Очень ценный пост - содержательный и раскрывающий саму суть этой темы! Где вы увидели - мои высказывания о том, что я опытнее?

Как обычно - "видящие слухачи" могут перескакивать на любую тему, кроме обсуждаемой - потому как кроме вычитанного в "мурзилках" и услышанного от таких-же "видящих" - нечем им поделиться. Был опыт - да весь вышел. Тьфу.

(03-06-2011 12:02)Dr.Hi-End писал(а):  Купить несколько кабелей и сравнить самому

Ахахахахааааааа!!!!
Ну точно как с ДОТами - "да что вам, жалко что ли сраные 50 баксов? Купите и сами попробуйте, людям добро сделаете".
Ох уж эта щедрость за чужой счет - а сами советчики удавятся за такую сумму

---

С кабелями HDMI пока что наблюдаю только жалкий бездоказательный лепет якобы "видящих".

Даже писавший поначалу интересные вещи Илья Шляхов стал дергать куски предложений из статьи и цепляться к ним.

(03-06-2011 11:38)Шляхов Илья писал(а):  В статье, по Вашей ссылке, прямо указывается на недостатки кабеля для стандарта HDMI. Цитата:
“Однако сигнал – особенно высокочастотный – быстро в ней искажается и затухает. Ибо расположение проводников здесь менее удачное, чем в коаксиальном кабеле, и контроль за равномерностью волнового сопротивления в данном случае затруднён – колебания его значений могут достигать десяти и более процентов…”

Да конечно быстро затухает, вопрос только - насколько быстро. Витая пара 5е на гигабитном езернете держит 100м. И это в условиях СКС

Если HDMI кабель соответствует спеке 1.3а Сategory 2, то он обязан держать 340МГц, что на дуал-линке дает 1080р. Без всяких артефактов. И на той длине, на которой он специфицирован как 1.3 Cat 2. ака High Speed.

Верно и обратное - если не дает, то кабель НЕ соответсвует спеке, условно говоря - неисправен.

А уж какая там медь, или изоляция, или чья бирка на кабеле - никакого значения не имеет

ПС. Спецификация 1.3а - это 276 страниц. Если кому интересно - могу выслать. Чтоб уже говорить предметно ;-)

Господа, Вы читать разучились ? В статье приведенной в посте #222 прямо указывается на преимущества и недостатки стандарта HDMI. При чем тут “дергать куски предложений”?
Спецификация стандарта (если статья не врет) предусматривает наличие ошибок в канале передачи (кабеле) и описывает действия в случае обнаружения ошибок. О чем спор ? Что ошибку могут приводить к искажению изображения ? Так в статье указано, что таковые имеют место… Сколько ошибок наплодит кабель за 2 у.е. и 200 у.е. не берусь сказать, но любой канал передачи информации характеризуется вероятностью возникновения ошибки. Ситуация малость странная, сначала, крик “кабель не влияет”, затем статья, в которой прямо говорится о ошибках канала связи и артефактах изображения с этим связанные. Когда Вам на это указывают, начинаются крики – “это фигня”.
С уважением.
П.С. Вам разобраться надо, есть эффект или нет, или утвердиться в мнении, что эффекта нет ?