(08-06-2011 10:28)janikol писал(а):  холодильник в момент пуска съедает половину и более мощности Люксеона,.... слабоват для всего вышеперечисленного, нужно хотя бы с двойным запасом

Уже даже китайцы рекомендуют 10-15 кратный запас для холодильников и подобной техники с моторами с большим пусковым током...
вот, к примеру: http://cgi.ebay.co.uk/10000w-5000w-pure-...27abab0166

есть у него же инфа в другом товаре, не только про телеки, но и про холодильники и про девайсы с мотором (лень искать)

(08-06-2011 12:25)Drizzt писал(а):  

(07-06-2011 16:01)Александр Ю. писал(а):  

(07-06-2011 12:02)Drizzt писал(а):  ...
2. так никто и не ответил, не будет ли симисторный стаб гадить в линию для аудио

Будет, нужно хорошо фильтровать. Это решаемо.

пообщался с производителями семисторных Вольтеров - очень убеждали меня в том, что их семисторные стабы никак не искажают синусоиду, поскольку переключение происходит в нулевой точке, и вообще, помехи вносят в сеть только тиристорные стабы
а вот что пишет производитель симисторных стабилизаторов напряжения Phantom
http://sks-electro.dp.ua/stat11.html
Искажение синусоиды 0%. Т-нормализация синусоиды (словно специально для Hi-Fi)
Прежде высоко ценят поклонники дорогой Hi-Fi акустики, за высокое быстродействие, удобную ступеньку стабилизации и Т-нормализацию синусоиды.

вопрос все равно открытый... У них там реальные измерения в момент переключения показаны? Если нет - в топку!

(08-06-2011 12:52)groove писал(а):  

(08-06-2011 12:25)Drizzt писал(а):  

(07-06-2011 16:01)Александр Ю. писал(а):  

(07-06-2011 12:02)Drizzt писал(а):  ...
2. так никто и не ответил, не будет ли симисторный стаб гадить в линию для аудио

Будет, нужно хорошо фильтровать. Это решаемо.

пообщался с производителями семисторных Вольтеров - очень убеждали меня в том, что их семисторные стабы никак не искажают синусоиду, поскольку переключение происходит в нулевой точке, и вообще, помехи вносят в сеть только тиристорные стабы
а вот что пишет производитель симисторных стабилизаторов напряжения Phantom
http://sks-electro.dp.ua/stat11.html
Искажение синусоиды 0%. Т-нормализация синусоиды (словно специально для Hi-Fi)
Прежде высоко ценят поклонники дорогой Hi-Fi акустики, за высокое быстродействие, удобную ступеньку стабилизации и Т-нормализацию синусоиды.

вопрос все равно открытый... У них там реальные измерения в момент переключения показаны? Если нет - в топку!

Да только при смене полярности ступенька и выбросы обеспечены.

насчет сервопривода у них на сайте занятно написано...
у меня в мастерской уже 2 года трудиться... а там на линии и сварка и швейка и помещение в котором работает под сотню морозильных камер....

---

(08-06-2011 12:54)Александр Ю. писал(а):  Да только при смене полярности ступенька и выбросы обеспечены.

не факт. все зависит от системы управления.

Цитата:При использовании реле есть понятие "дребезг контактов", плюс искра при замыкании и размыкании контактов. Это очень сильная помеха!

А как же тогда избежать этой помехи?

(08-06-2011 12:58)sergos писал(а):  

Цитата:При использовании реле есть понятие "дребезг контактов", плюс искра при замыкании и размыкании контактов. Это очень сильная помеха!

А как же тогда избежать этой помехи?

сервопривод... как это не парадоксально... я мерял осцилом + спектралабом... в моменты движения помеха крайне маленькая, естественно при условии 100% кондиции трущихся элементов.

---

(07-06-2011 23:55)Audiodoom писал(а):  

(07-06-2011 21:46)Евген Игорев писал(а):  Релюшки просто качественные, выбраны с запасом, и каждый выход развязан фильтрами. При заказе можете предложить поставить вместо штатных понравившиеся, с лучшими характеристиками.
Пы.Сы. Я ими не торгую!!! И к его продавцам отношения не имею...

TIANBO производит надежную и недорогую продукцию, которая широко известна во всем мире и реализуется через большую дистрибьюторскую сеть в Европе, Америке и Юго-Восточной Азии. Надежность реле обеспечивается за счет полного контроля на всех этапах производственного цикла. Компания имеет сертификат ISO9001:2000. Большинство типов реле имеют сертификаты UL, cUL, TUV, VDE и CQC и т.д. Широкий номенклатурный ряд включает реле общего применения, телекоммуникационные, слаботочные и высокоточные, мощные, автомобильные реле и ультратонкие реле. Весь ряд включает около 50 видов реле на различные напряжения, токи и мощность. Срок службы реле составляет минимум 10 миллионов переключений.
http://www.tianbo-relay.com/

А я торгую Аудиолотами! Есть что то получше? Предложите, есть клиенты

я тоже не по наслышке знаком с продукцией тианбо.
вот только не задача - для нормальной работы в режимах с большими токами на этих реле с фронтальной части выведены мощные клемники "под лопатку". как видно на фото они не используются вовсе с установочной стороны на этих реле выведены "сопельки " для фиксации на плате и работе в слаботочом режиме. так что при всем уважении к производителю - потенциал релюх в плане коммутации нагрузок с большими токами не реализован.

(08-06-2011 12:55)groove писал(а):  

(08-06-2011 12:54)Александр Ю. писал(а):  Да только при смене полярности ступенька и выбросы обеспечены.

не факт. все зависит от системы управления.

Так что же там на самом деле? Помехи от симисторников все-таки присутствуют и производители просто нагло врут чтобы впарить товар или они уже действительно научились все делать правильно в этом плане? Есть у кого-то однозначные ответы?

(08-06-2011 13:00)groove писал(а):  вот только не задача - для нормальной работы в режимах с большими токами на этих реле с фронтальной части выведены мощные клемники "под лопатку". как видно на фото они не используются вовсе с установочной стороны на этих реле выведены "сопельки " для фиксации на плате и работе в слаботочом режиме. так что при всем уважении к производителю - потенциал релюх в плане коммутации нагрузок с большими токами не реализован.

О-о-о А мы озадачим производителя, чем он аргументирует, очень интересный ньюанс.

Там где есть механический контакт - не годится для нашей аудио-аппаратуры и ДК!
Проверено годами - пост#70.

(09-06-2011 01:49)Uliah писал(а):  Там где есть механический контакт - не годится для нашей аудио-аппаратуры и ДК!
Проверено годами - пост#70.

Тут еще есть нюанс, что смотря для какой аудио-аппаратуры и ДК. Врядли на любой можно услышать влияние стабилизатора на звучание системы...

(09-06-2011 11:35)Drizzt писал(а):  

(09-06-2011 01:49)Uliah писал(а):  Там где есть механический контакт - не годится для нашей аудио-аппаратуры и ДК!
Проверено годами - пост#70.

Тут еще есть нюанс, что смотря для какой аудио-аппаратуры и ДК. Врядли на любой можно услышать влияние стабилизатора на звучание системы...

Почти на любой.
Даже если у Вас приличная система общей стоимостью в тысячу.
Просто на более дешевых компонентах с серьезной организацией питания ни кто не заморачивается, а более дорогие имеют более высокое разрешение...
Это относится и к всевозможным фильтрам, сетевым шнуркам и пр.

(10-06-2011 13:53)zolotov писал(а):  

(09-06-2011 11:35)Drizzt писал(а):  

(09-06-2011 01:49)Uliah писал(а):  Там где есть механический контакт - не годится для нашей аудио-аппаратуры и ДК!
Проверено годами - пост#70.

Тут еще есть нюанс, что смотря для какой аудио-аппаратуры и ДК. Врядли на любой можно услышать влияние стабилизатора на звучание системы...

Почти на любой.
Даже если у Вас приличная система общей стоимостью в тысячу.
Просто на более дешевых компонентах с серьезной организацией питания ни кто не заморачивается, а более дорогие имеют более высокое разрешение...
Это относится и к всевозможным фильтрам, сетевым шнуркам и пр.

Абсолютно правильно!
Организация питания - это ПЕРВОЕ, что нужно делать в ЛЮБОЙ системе.
Тогда мы получим хоть ОДНУ неизменную и ПРАВИЛЬНУЮ составляющую системы.
А вот потом можно плясать дальше
ИМХО

Достоинство симисторов - быстрота переключения и отсутствие дуги в зазоре контактов (за неимением зазора ), но скачок напряжения при переключении ступени все равно существует (было бы интересно проверить осциллографом, какая срань идет в сеть за эти несколько миллисекунд).
Второй прикол симисторов - искажение формы синусоиды. Активным нагрузкам пофиг, а двигатели и HI-FI с более качественными неимпульсными БП почувствуют это. Не знаю, может буржуи уже научились их делать без второго недостатка, но первый остается.
Серво и релейники, считаю, тоже не совсем подходят для аудиотехники.
Остаются нормализаторы, стабилизаторы и ИБП с двойным преобразованием.
У них нет времени переключения, дребезга контактов и прочих минусов. Недостатки конечно есть: пониженный КПД, больший нагрев, активное и, следовательно, немного шумное охлаждение и огромные цены, но для аудио я просто другого варианта не вижу.
Если имеешь систему за 10 k$, то, думаю можно найти 1000 (грубо) на нормальный он-лайн ИБП.

---

Сам хочу поставить он-лайн ИБП на комп и ресивер, но не знаю что лучше выбрать:
EATON (MGE) - надежно, но дорого,
АPC - (себе бы не взял), т.к. не так надежно, как очень дорого,
LUXEON - недорогой, но сомнительный китай,
AIPTEK POWERWALKER - относительно недорогой, но малоизвестный немецкий брэнд (мне вообще по параметрам и ценам понравились),
POWERCOM - дешевые упсы у них не очень, а по on-line не знаю.
Если кто использует именно упсы такого типа, делитесь впечатлениями.

(05-08-2011 14:51)Compbuster писал(а):  Если кто использует именно упсы такого типа, делитесь впечатлениями.

Я повторюсь
http://www.alpha-group.ru/alpha/single-p...nacle-plus
НИ ОДНОГО отказа за 8 лет инсталляций

(05-08-2011 14:51)Compbuster писал(а):  Второй прикол симисторов - искажение формы синусоиды. Активным нагрузкам пофиг, а двигатели и HI-FI с более качественными неимпульсными БП почувствуют это.

Они по любому почувствуют - сеть, как правило, уже имеет искаженную фору напряжения. лучше бы глянуть осциллографом (осторожно!) чтобы не принимать на веру.

Так что стабилизатор для аудио должен не просто не искажать, а исправлять форму входного напряжения. Проверено на слух.

---

(05-08-2011 18:16)Дмитрий Медведев писал(а):  

(05-08-2011 14:51)Compbuster писал(а):  Если кто использует именно упсы такого типа, делитесь впечатлениями.

Я повторюсь
http://www.alpha-group.ru/alpha/single-p...nacle-plus
НИ ОДНОГО отказа за 8 лет инсталляций

Можно узнать, как повлияло на звук и где? Хоть бы в общем, впечатления по разным признакам.

[/quote]
Так что стабилизатор для аудио должен не просто не искажать, а исправлять форму входного напряжения.
[/quote]

Вот с этим согласен на все 150%

(05-08-2011 21:30)orthodox писал(а):  Так что стабилизатор для аудио должен не просто не искажать, а исправлять форму входного напряжения. Проверено на слух.

Стабилизатор по определению стабилизирует. А исправляет форму регенератор. То, что второй лучше - никто не спорит, но это в принципе разные устройства.

(06-08-2011 08:51)ms142 писал(а):  

(05-08-2011 21:30)orthodox писал(а):  Так что стабилизатор для аудио должен не просто не искажать, а исправлять форму входного напряжения. Проверено на слух.

Стабилизатор по определению стабилизирует. А исправляет форму регенератор. То, что второй лучше - никто не спорит, но это в принципе разные устройства.

Ну ладно, не так чел выразился.
Главное что правильно все понимает!

1. По поводу тиристорных стабилизаторов, вопрос уже неоднократно обсуждался. Кому интересны картинки, пожалуйте сюда - http://old.hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=31345.0
2. А не смущает ли коллег, борющихся с искаженной формой сети, тот факт, что после трансформатора стоит выпрямитель. Устройство существенно нелинейное, и обладающее пороговыми свойствами. Дело ведь не в самой форме сети, а в шуме, который этим порождается. А вот шум этот распространяется немного другими путями.
3. По-видимому, универсального решения проблемы сети (при использовании внешних дополнительных устройств) – не существует. Необходима привязка к конкретному оборудованию и комплексный анализ результата. Так как с комплексным анализом – напряженка, возникает множество противоположных мнений. Самый простой вариант, пробовать разные решения, и выбрать лучшее.

С уважением.

P.S. Стандартно, УЗО выпускают трех типов – 15mA, 30mA, 60mA. Первое, как отдельное устройство, встречается редко, и чаще встраивается в оборудование (бойлеры, и т.д.). Второе – в любом магазине, вполне переваривает емкости и в пол микрофарады. Третье – редкая птица, и используется для защиты большого участка сети (этаж).

(06-08-2011 08:51)ms142 писал(а):  

(05-08-2011 21:30)orthodox писал(а):  Так что стабилизатор для аудио должен не просто не искажать, а исправлять форму входного напряжения. Проверено на слух.

Стабилизатор по определению стабилизирует. А исправляет форму регенератор. То, что второй лучше - никто не спорит, но это в принципе разные устройства.

Можно сказать иначе - тот, кто заново генерирует синус из выпрямленного входного напряжения - регенератор. Тот, кто работает непосредственно с входным напряжением - стабилизатор.
На любителя.
Например, можно так быстро стабилизировать, что успевать исправлять форму. Обычно стабилизаторы контролируют среднее напряжение или пиковое, но можно и мгновенное, например, каждые 50-100 микросекунд. Тогда искажения он тоже успевает убирать, и производители называют их все же стабилизаторами.
Но это вопрос терминологии, я думаю. Так что не настаиваю.

---

(06-08-2011 13:03)Eugene. писал(а):  1. По поводу тиристорных стабилизаторов, вопрос уже неоднократно обсуждался. Кому интересны картинки, пожалуйте сюда - http://old.hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=31345.0

Это, возможно, "Фантом" - там применена фазоимпульсная стабилизация "на довеске" , то есть те же ступени как обычно в тиристорных, но между ними как бы плавная регулировка изменением угла отсечки один раз за полпериода сети. Отсюда и характерная форма. Это делалось ими не для аудио, а для устранения мигания освещения, когда при плавном изменении входного напряжения в какой-то момент стабилизатор резко переходит со ступени на ступень. И это, как говорят, у них получилось. Для аудио нужны решения более плавные, или хоть бы не те, где есть переключения не в нуле (а фазоимпульсный метод работает именно на переключении не в нуле.)

Цитата:2. А не смущает ли коллег, борющихся с искаженной формой сети, тот факт, что после трансформатора стоит выпрямитель. Устройство существенно нелинейное, и обладающее пороговыми свойствами. Дело ведь не в самой форме сети, а в шуме, который этим порождается. А вот шум этот распространяется немного другими путями.

Не, пробы показывают, что даже когда усилитель просаживает питание ("подрезает верхушки") из-за диодов своих, то при подаче изначально чистой либо нечистой формы все равно четко имеется разница в пользу чистой. Может, причина в том, что искажения входного нестабильны - то так, то эдак обрежет, то выброс, то провал.
Насчет шума Вы , наверное, правы - если имеется ВЧ шум , лезет, зараза. Фильтровать надо, кто фильтровал правильно - уже частично получают награду свою. Но не факт, что собственный шум уся на него же и влияет - слабоват. Что до источника - на него вряд ли, вот сам источник на усь - может, не раз наблюдали, если питалово источника импульсное. Слава Богу, выкинуть импульсное и поставить железное питалово в CD несложно, и многие сами могут.
А в серьезных источниках его, импульсного, и по жизни, как говорят, нету.

Цитата:3. По-видимому, универсального решения проблемы сети (при использовании внешних дополнительных устройств) – не существует. Необходима привязка к конкретному оборудованию и комплексный анализ результата. Так как с комплексным анализом – напряженка, возникает множество противоположных мнений. Самый простой вариант, пробовать разные решения, и выбрать лучшее.

В точку. Но вспомним правило 20/80 - первые меры, не идеальные, дадут основную заметность.После можно полировать результат.

Цитата:P.S. Стандартно, УЗО выпускают трех типов – 15mA, 30mA, 60mA. Первое, как отдельное устройство, встречается редко, и чаще встраивается в оборудование (бойлеры, и т.д.). Второе – в любом магазине, вполне переваривает емкости и в пол микрофарады.

Вопрос безопасности - производитель, если жить хочет - такого Вам
не продаст. У него свои ограничения по стандартам. Кстати, Ваш фильтр в сети будет не одинок, так что все токи утечек надо учитывать.

Но твикать можно, наверное, под свою ответственность. Только это, как Вы писали выше - комплексный твик, так как надо еще подумать, куда именно увести помеху -
"а так, мне кажется, что все это зря" © БГ