(07-12-2012 10:31)Svjatoslav писал(а):  Расположение деталей и экрана подходящее.
Трансформатор будет сверху?

да трансформатор (в колпаке), и лампа будут сверху.

Закончена очередная партия катушек для Святослава. Особенность-получились катушки для 6с4с с активным сопротивлением 1462 и 1475 Ом (№7 и №8 в таблице) по 1320 витков провода 0,035. В понедельник едут в Бердянск. По расчетам Святослава, должны получиться "10ГДШ-1-1740, максимальная долговременная (паспортная) мощность 11,5 Вт. Амплитуда тока при этом 0,115 А, амплитуда напряжения 201 В."

(09-12-2012 17:16)serg01 писал(а):  Закончена очередная партия катушек для Святослава. Особенность-получились катушки для 6с4с с активным сопротивлением 1462 и 1475 Ом (№7 и №8 в таблице) по 1320 витков провода 0,035. В понедельник едут в Бердянск. По расчетам Святослава, должны получиться "10ГДШ-1-1740, максимальная долговременная (паспортная) мощность 11,5 Вт. Амплитуда тока при этом 0,115 А, амплитуда напряжения 201 В."

А емкость и индуктивность?
Да и с каких это пор 6С4С работает на 1кОм?Даже в сциклотроне (2Ri).

Вы наверно мастер передергивать или нэдобачаетэ . Сопротивление катушек 1462 и1475 Ом по постоянке. По переменке порядка 1,8кОм. Ri для 6с4с-800 Ом. По переменке - лампы в параллель=400 Ом 1800:400=4,5. Даже очень хорошо

AVM

Цитата:Да и с каких это пор 6С4С работает на 1кОм?Даже в сциклотроне (2Ri).

Звучать не будет?

Как же я могу добачать "по переменке порядка 1.8кОм".
Это динамик, есть такой термин импеданс.
И есть диапазон частот в котором он работает.
Спорный вопрос что лампы в циклотроне работают в параллель, очень спорный,
если б там был трансформатор на выходе - тогда да. Попробуйте уловить разницу.

---

[/quote]
Звучать не будет?
[/quote]
Для 6С4С в классе "А" однотакт, наиболее выгодное сопротивление нагрузки 2.5-4кОм. Для пары соответсвенно 1.25-2кОм, если удастся подобрать очень близкую пару, и включение будет реально параллельное, правильный режим.

Цитата:Для 6С4С в классе "А" однотакт, наиболее выгодное сопротивление нагрузки 2.5-4кОм. Для пары соответсвенно 1.25-2кОм, если удастся подобрать очень близкую пару, и включение будет реально параллельное, правильный режим.

1. с технической стороны это реально сложно ? - или нет?

2. а разве включение может быть нереально параллельным? .. (извиняюсь псевдо-параллельным.)
я так понял мысли Сергея нацелены на выложенную ним схему. Вот по ней правильно?

(09-12-2012 21:56)Cox. писал(а):  

Цитата:Для 6С4С в классе "А" однотакт, наиболее выгодное сопротивление нагрузки 2.5-4кОм. Для пары соответсвенно 1.25-2кОм, если удастся подобрать очень близкую пару, и включение будет реально параллельное, правильный режим.

1. с технической стороны это реально сложно ? - или нет?

2. а разве включение может быть нереально параллельным? .. (извиняюсь псевдо-параллельным.)
я так понял мысли Сергея нацелены на выложенную ним схему. Вот по ней правильно?

Разница есть, Святослав в схеме на 6С4С включил нагрузку в аноды ламп. А в оригинале по первым схемам цирклатрона Святослава на 6С19П, нагрузка включается в катоды ламп, вот там будит Вам параллельная работа двух плеч. И учитываете то что при снятии сигнала с катода идет усиление каскада меньше единицы, ну конечно же меньше выходное сопротивление каскада нежели снимать сигнал с анода. Вот из-за этих факторов нагрузочное сопротивление для оригинальной схемы цирклатрона будит 800Ом, уточняю, оригинальная схема это нагрузка в катодах ламп. Вот когда Вы включаете нагрузку в анод, то и нагрузочное сопротивление увеличивайте до 4кОм.
С уважением, Николай.
PS Будьте внимательны.

http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp107.shtml
"В основе цирклотрона - двухтактный мостовой силовой каскад, в котором токи источников питания перекрестно замыкаются через нагрузку. Результирующий ток нагрузки равен разнице токов двух плеч. Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

Перефразируем это выражение так : если в одном плече ток увеличивается то в другом уменьшается. Эти токи текут через нагрузку и являются одинаковыми по величине и разными по знаку. Таким образом результирующий ток в нагрузке составит Iн= I1-(-I2)=2I
Удвоение тока аналогично уменьшению внутреннего сопротивления источника в 2 раза, Т.е. в нашем случае работа ламп в параллель.
Еще: Выходное сопротивление Rвых=Ri/(2+m), при m=4,5 Rвых=123 Ом, тогда 1800/123=14,6-коэффициент нагрузки больше 10, что тоже хорошо.

Собирал пару раз схемы цирклотронов, но с автотрансформаторами на выходе, звук понравился. БП этих усилителей сложнее чем в классических схемах. По между прочем автотрансформатор для этих схем очень прост в изготовлении и не требует усложнения намотки для получения качества, а результат, возможность подключения АС с любым сопротивлением, можно так же при желании делать и высокоомный выход.

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  ...Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

а можно уточнить на какой именно странице?

али у нас копипастинг неглядя?

(06-12-2012 14:23)serg01 писал(а):  Этот фильтр прежде всего предназначен для отсечки постоянного напряжения , приходящего из сети, для предотвращения намагничивания сердечника силового трансформатора, порой доходящего до 10В. Второе - ВЧ помехи. Это все коллекторные электродвигатели + ИБП. Если ИБП мы не слышим, то соседский пылесос -даже очень. Вот другой пример реализации сетевого фильтра. Но схемотехника одинакова. Постоянка+ ВЧ помеха.

Кстати - один мой знакомый спаял такой же усилитель как и один из моих...
Но решил "улучшить" - поставил такой фильтр как Вы предлагаете, и...
пришел ко мне через пару дней и усь притащил - с просьбой - "Давай сравним - что-то мой не играет так хорошо!"
Сравнили - при одинаковой схемотехнике и компановке с деталями - звук его УНЧ был просто отвратительным! Смотрели, колдовали, измеряли...сняли этот фильтр по постоянке - и УНЧ запел и заиграл!!!
Так что не все так хорошо.
А по высокоомному дину - вполне жизнеспособная концепция, особенно для тех кому трансы не откуда взять.
А чтобы минимизировать риски - можно сразу 2 пары динов у Святослава покупать - я у себя на работе называю - РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ.
Вполне нормальный ход.
Самое потрясающее в динамиках Святослава - это ПОСТОЯНСТВО ИМПЕДАНСА !!!! Если удвоение происходит аж за пределами звукового диапазона.
СУПЕР!
А мне б такое , только на обычном динамике 8-16 Ом...

(10-12-2012 00:17)AntonZP писал(а):  

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  ...Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

а можно уточнить на какой именно странице?

али у нас копипастинг неглядя?

Второй абзац на этой странице http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp107.shtml
#269RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / Сегодня 22:43

---

(10-12-2012 00:26)amatti73 писал(а):  А по высокоомному дину - вполне жизнеспособная концепция, особенно для тех кому трансы не откуда взять.
А чтобы минимизировать риски - можно сразу 2 пары динов у Святослава покупать - я у себя на работе называю - РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ.
Вполне нормальный ход.
Самое потрясающее в динамиках Святослава - это ПОСТОЯНСТВО ИМПЕДАНСА !!!! Если удвоение происходит аж за пределами звукового диапазона.
СУПЕР!
А мне б такое , только на обычном динамике 8-16 Ом...

Резервировать не надо, все динамики номерные, если что, то и отремонтировать (восстановить) можно, 100 лет нам всем жизни.

(10-12-2012 00:51)serg01 писал(а):  

(10-12-2012 00:17)AntonZP писал(а):  

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  ...Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

а можно уточнить на какой именно странице?

али у нас копипастинг неглядя?

Второй абзац на этой странице http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp107.shtml
#269RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / Сегодня 22:43

что второй абзац? слышал звон да не знама был ли он?

откройте радио №9 от 1963 и посмотрите, там такого в помине нет, и больше не позорьтесь :ass:

(09-12-2012 23:42)Nikolaj писал(а):  Разница есть, Святослав в схеме на 6С4С включил нагрузку в аноды ламп. А в оригинале по первым схемам цирклатрона Святослава на 6С19П, нагрузка включается в катоды ламп, вот там будит Вам параллельная работа двух плеч. И учитываете то что при снятии сигнала с катода идет усиление каскада меньше единицы, ну конечно же меньше выходное сопротивление каскада нежели снимать сигнал с анода. Вот из-за этих факторов нагрузочное сопротивление для оригинальной схемы цирклатрона будит 800Ом, уточняю, оригинальная схема это нагрузка в катодах ламп. Вот когда Вы включаете нагрузку в анод, то и нагрузочное сопротивление увеличивайте до 4кОм.
С уважением, Николай.
PS Будьте внимательны.

В цирклотроне без разницы, куда подключена нагрузка, в катоды или в аноды. Ничего не изменится. Ни усиление ни выходное сопротивление. Такая особенность цирклотрона.

(10-12-2012 00:26)amatti73 писал(а):  Самое потрясающее в динамиках Святослава - это ПОСТОЯНСТВО ИМПЕДАНСА !!!! Если удвоение происходит аж за пределами звукового диапазона.
СУПЕР!
А мне б такое , только на обычном динамике 8-16 Ом...

Спасибо, что обратили на это внимание.
В планах есть использовать этот задел и для низкоомных ШП динамиков.

(10-12-2012 07:23)AntonZP писал(а):  

(10-12-2012 00:51)serg01 писал(а):  

(10-12-2012 00:17)AntonZP писал(а):  

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  ...Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

а можно уточнить на какой именно странице?

али у нас копипастинг неглядя?

Второй абзац на этой странице http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp107.shtml
#269RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / Сегодня 22:43

что второй абзац? слышал звон да не знама был ли он?

откройте радио №9 от 1963 и посмотрите, там такого в помине нет, и больше не позорьтесь :ass:

Уважаемый AntonZP , прошу принять мои глубочайшие извинения по поводу того, что ввел Вас в заблуждение соответствующей цитатой, и не проверил ее , а именно в журнале Радио №9 от 1963 . Пишу сообщение, а слезы так и душат. Я даже встал на колени перед клавиатурой. Это первое.
Второе. Своей цитатой я хотел сказать, что "В основе цирклотрона - двухтактный мостовой силовой каскад, в котором токи источников питания перекрестно замыкаются через нагрузку. Результирующий ток нагрузки равен разнице токов двух плеч. "
Вот именно эта фраза и была основой моего сообщения.
Третье. http://circlotron.tripod.com/a20.pdf пройдя по этой ссылке увидите как выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года с полным описанием.

Offtop

(10-12-2012 00:17)AntonZP писал(а):  

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  ...Вот так выглядит (именно так) выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года выходной мощностью 20 Ватт (выходной и предвыходной каскады). Аналогичная конструкция на отечественных приборах опубликована в Радио, N9, 1963 год."

а можно уточнить на какой именно странице?

али у нас копипастинг неглядя?

Уважаемый AntonZP довожу до вашего сведения значение слова "копипаст".
Копипаст (англ. copy - копирование, paste - буфер обмена) - метод создания текста путем копирования его из одного или нескольких источников. Составленный из нескольких источников текст, как правило, получается довольно бессвязным."
В данном случае мое сообщение не составлялось методом копирования из другого источника, а было взято как цитата, что и обозначено кавычками и приведена ссылка на неё.
Из выше сказанного- вместо слова "копипаст" правильно применять слово "цитирование".
Поэтому применяйте слова зная их значение и не поддавайтесь модным течениям в речевых оборотах.
С уважением.

(10-12-2012 11:27)serg01 писал(а):  http://circlotron.tripod.com/a20.pdf пройдя по этой ссылке увидите как выглядит бюджетный цирклотрон Electro-Voice А20 1956 года с полным описанием.

привеликое мерси

с удовольствием ознакамливаюсь

PS. извините за возможно излишнюю резкость.
PPS. еще раз
PPPS. имелось ввиду копи3.14..инг, как бессмысленное копировение чего-то бессмысленного.
PPPPS. еще раз

Цитата:В цирклотроне без разницы, куда подключена нагрузка, в катоды или в аноды. Ничего не изменится. Ни усиление ни выходное сопротивление. Такая особенность цирклотрона.

Да это верно и очевидно, если представить что источники на переменке имеют нулевое сопротивление.
С точки зрения внутреннего сопротивления, простого уменьшения внутреннего сопротивления в два раза не происходит.
У нас нет чистого параллельного включения ламп!
В циклотроне эквивалентная схема включения ламп аналогична каскаду с единичной связью, поэтому в формулу расчете необходимо подставить Мю и S лампы. Для триода 6С4С эти параметры невелики (это плата за линейность лампы), поэтому не происходит двойного уменьшения Rout каскада.

(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а):  Еще: Выходное сопротивление Rвых=Ri/(2+m), при m=4,5 Rвых=123 Ом

Катушки наверно уже у Святослава. Приедут от него динамики на катушках №7, 8 (пост #262) , брошу все , зделаю систему. Тогда и выходное сопротивление можно будет померить. Посмотрим , насколько теория от практики отличается.