Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС.
Автор Сообщение
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 11-03-2013 12:12
Коллеги с англоязычного сайта дали ориентировку на внешний вид 800 Омных Филипсов, модель называется AD3800АM.
Внешний вид аналогичен модели AD3800M (фото во вложении), кроме наличия у высокоомного лепестка для соединения с рамой "минусового" вывода.
("There is also a lead from negative pole to chassis on the high-Ohm version.")
Активное сопротивление звуковой катушки у одной такой пары: 574 и 578 Ом.

           
(Отредактировал 11-03-2013 в 12:12 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Сергей из Харькова , oleg2566
serg01 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 140
Репутация: 223
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 11-03-2013 12:17
Красавцы, УУх!

"Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми. И они этого не переживут... " – Юрий Никулин.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav , igorilla , Сергей из Харькова
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 11-03-2013 12:30
Нашёл на Ебее, фото со спины и самого AD3800АM производства 1959 года.
Видно, где находится этот самый дополнительный лепесток.

Но возле него, судя по всему, не "минусовый" а "плюсовой" вывод. Судя по остаткам метки, сделанной красной краской.

У низкоомной модели, на предыдущих фото, два лепестка.

Если AD3800АM имеет сопротивление 800 Ом на 1 кГц. то рост его импеданса более быстрый, чем у его современного аналога 10ГДШ-1-900 .
800/576=1,39 у AD3800АM и 1,2-1,25 у 10ГДШ-1-900 соответственно.

   
(Отредактировал 11-03-2013 в 12:39 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 12-03-2013 09:32
Перевод описания в рубрике продажи двух высокоомных динамиков AD3800AM, номинальным сопротивлением 800 Ом:
"У меня есть 2 старинные динамика Philips AD3800AM, диаметром 18 см. Этот динамик был выпущен в 1955 году, и был в продаже в пятидесятых годах. Серия 3800 была заменой серии динамиков 9000, выпускавшейся с начала пятидесятых годов. Серия 3800 была большая, эти динамики производились номинальным сопротивлением 5, 8, 400 и 800 Ом. В 1950-х фирма Philips сделала много радиоприёмников с динамиками 800 Ом. Это был шаг связанный с определёнными затратами. В конце концов, они придали приёмникам свой приятный теплый звук. Производство модели сопротивлением 800 Ом длилась около 10 лет, и они также использовали 800-Омную модель в своих телевизорах. Когда эпоха ламп закончилась, то закончилась и эра 800-омных.

Динамики находятся в очень хорошем состоянии. Они оба извлечены из радиоприемника oneold. Состояние не позволяет злоупотреблять режимами эксплуатации. Практически не имеют следов коррозии. Оба динамика проверены, и звучали хорошо. Оба динамика имеют одинаковый код производство, и ту же дату. Это реальные пары.
Параметры:
мощность - 6 ватт;

номинальное сопротивление - 800 Ом;

номинальный диаметр 18 см;

геометрические размеры 19,4x19,4x9 см;

вес одного 0,520 кг."

Фото динамиков этого лота во вложении.

               
(Отредактировал 12-03-2013 в 09:36 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Delitant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 60
Репутация: 56
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 12-03-2013 14:55
(02-06-2011 23:08)Svjatoslav писал(а):  Так отсылайте!
Совсем непротив даже!
Отремонтировал и изготовил их около 16 000 шт.
18 лет практики, однако...
Это в среднем 2,4 штуки в день. Святослав, Вы профессионально этим занимаетесь?

Один - еще не секта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
С. Михалыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганская обл.
Сообщений: 596
Репутация: 80
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 12-03-2013 20:25
Святослав, вы только ремонтом занимаетесь? или и изготавливаете тоже?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 13-03-2013 00:00
(12-03-2013 14:55)Delitant писал(а):  Это в среднем 2,4 штуки в день. Святослав, Вы профессионально этим занимаетесь?
Хотя это напрямую к теме и не относится, но бывает и до 16 шт. в сутки. Так что ответ очевиден. Улыбка
Пересмотрел конструктив всех этих прошедших через руки динамиков изнутри. Так что знаю, из-за чего и как они выходят из строя, и как повысить их надёжность. Это всегда главное требование. Естественно, весь этот опыт учтён в разработке высокоомных динамиков. У тех, что выпускались промышленно, в том числе и 800-Омных "Филипсов" кроме общих, есть и свои, специфические "узкие" места. Которые можно устранить, и они практически устранены. Ни с одним высокоомным ещё ЧП не произошло. Двухкилоомники эксплуатируются каждый день по несколько часов. Счёт времени их работы в таком режиме уже пошёл на месяцы. Wink
(12-03-2013 20:25)С. Михалыч писал(а):  Святослав, вы только ремонтом занимаетесь? или и изготавливаете тоже?
Также делаю апгрейд под специфичные требования. Проектирую и изготавливаю новые, эксклюзивные.
Эти два вида работы гораздо интереснее.
Сейчас занят 8" среднечастотниками для эстрады. Спецзаказ с требованием №1 - высоким качеством звука при чувствительности не ниже 95 дБ/Вт/м. Способных работать при долговременной средней мощности 100-150 Вт с пиками до 250 Вт. Дополнительное требование - устойчивостью к морскому климату, исполнение - "for the sea".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова , oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 13-03-2013 12:12
Интересна схема оконечного блока усилителя Филипс AG9014, работающего на 800-омные AD3800AM.
Интерес чисто познавательный. Из схемы в первую очередь старались выжать побольше мощности.
Перевёл описание работы схемы с голландского, насколько позволила прога-переводчик. ))))
"Оконечные каскады AG9014 оснащены двойными триодами ECC83. Первый триод работает в качестве предварительного усилителя, второй триод, как фазосдвигающий. Второй работает на «верхнюю» EL86. Выходные лампы работают в классе настройки, и каждый получает анодное напряжение в 160 вольт при токе 75 мА.

Ток экраных сеток каждой выходной лампы проходит через дроссель, таким образом, эффективность усилителя выше, чем в схеме с резисторами в экранной сетке. Выходная мощность близка к теоретически возможной (50%).Две катушки индуктивности объединяются на одном сердечнике, в котором которого не происходит намагничивания. Самоиндукции катушек настолько высок (60 Henri), что этот эффект будет виден только ниже 20 Гц.
Вспомогательная обмотка (S5A) на этом дросселе / трансформаторе подключена к выходу усилителя. Обмотки имеют отношение трансформации 1:1:1. В связи с этим построением, никогда не бывает ровным "прямым?" настоящее напряжение на выходе.

Обратные связи схемы усилителя мощности состоят из сочетания положительной и отрицательной обратных связей. Положительная обратная связь осуществляется через общий резистор в катоде триода. Отрицательная обратная связь создается с выхода через резистор в катод первого триода. Этот тип цепи в основном очень чувствителен к фазовым сдвигом, а потому, что выходной трансформатор отсутствует здесь, то такой вариант работает."

Во вложении - "картинка" размещения в комнате и прослушивания этого комплекса. АС имеют форму трапеции. Вид на монтаж усилителя, вариант с использованием бумажных конденсаторов. Вид передней панели и вид сзади со снятой "крышкой". Этот усилитель уже оснащён специальным разьёмом RCA для соединения с 800-омной акустикой.

Параметры комплекса:

"Тип AG 9014/02M

Количество ламп 12
Тип ламп Philips EF86 (2x), ECC83 (4x), EL86 (4x), EZ81 (2x)
индикатор перегрузки неоновая лампа типа Z8
сети индикатор лампа типа 7999D, 6,3 V-0, 1
Напряжение питания 90, 110, 127, 145, 165, 190, 220 или 245 В переменного тока, переключаемый, 130 Вт, 50-60 Гц
140 мАТ предохранители (2x), 200 ВСУ, 10 A (2x), открытый трансформатор предохранитель
Металлический корпус
Выходная мощность 2 х 10 Вт / 2 х 800 Ом / 0,2% искажений
полоса частот от 7 Гц до 50 кГц, при неравномерности 0,5 дБ
интермодуляционных искажений <0,5% для 40 и 10 кГц 4:1
коэффициент затухания = 40 (переходное затухание между каналми?)
Передняя панель золота geлloxeerd алюминия
Размеры ШхВхГ 40x18x30 см
Вес 12.5 кг.
Период производства - 1958-1962
Особенности: OTL усилитель 800 Ом
входы для пикапа (??), Tuner, Tape и ленты Rec Repr
Обратный / Normal переключатель терминалов громкоговорителей
X.tal / выключатель нагрузки для ввода PU"

                       
(Отредактировал 13-03-2013 в 12:43 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , amatti73 , serg01 , oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 24-09-2013 19:48
Три моноблока лампового цирклотрона с бестрансформаторным выходом. Предназначены для монтажа в защищённый металлический корпус.
На входе 6Н2П, выходные - 6С19П. Габариты монтажной пластины 222х172.
Выходная мощность на резистивную нагрузку 497 Ом - 7,9 Вт.
Чувствительность - 2,1 В, при средневыпрямленном напряжении на нагрузке 63 В.
Полоса мощности по уровню -3 дБ от 3 Гц до 55 кГц (нагрузка 497 Ом, выходное напряжение 57 В).
Входное сопротивление 33 кОм.

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg01 , oleg2566 , Cox.
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 16-11-2013 20:44
"Полнокорпусной" стереовариант бестрансформаторного цирклотрона.
Схема четырёхкаскадная, четырёхламповая: 6С5С, 6Н8С, 2х6С41С.

Технические параметры:
1. Максимальная выходная мощность на синусоидальном сигнале 1,2 В и номинальной нагрузке 510 Ом - 11 Вт.
2. Выходное сопротивление, измеренное на половинной мощности - 59 Ом.
3. Полоса мощности со спадом на краях не более 3 дБ - 7 Гц...125 кГц.
4. Скорость нарастания выходного напряжения 55 В/мкс.
5. Отношение сигнал/фон(шум) относительно максимального выходного напряжения - - 81 дБ.
6. Разбаланс каналов по выходному напряжению не более 0,5 дБ.
7. Предусмотрен выход на наушники сопротивлением 16-100 Ом.
8. Габаритные размеры (без учёта ламп) 410х310х135 мм.

Выход на наушники организован через бумажные конденсаторы и балластные резисторы. Для безопасности.

       
(Отредактировал 16-11-2013 в 22:50 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , синоптик , mtstepan , Cox. , serg01 , WoWaN
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 546
Репутация: 391
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 16-11-2013 22:18
Красиво.... в плане схемотехники, стройно, да и так.
Симпатизирую вамParty0012Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 16-11-2013 22:43
Спасибо, коллега.Улыбка

На этом конкретном усилителе отработал давно задуманный концепт универсальной блочной компоновки и внешнего дизайна корпуса.
Без нервов не обошлось, но дальше уже будет легче.
Главное - ожидания оправдались. )))

Заодно проверил характер и возможности низкоомной 6С41С в схеме цирклотрона.
Хорошая лампа.Улыбка

Схему отредактирую и выложу позже. Она во многом повторяет схему макета бестрансформаторного цирклотрона на 6С4С, но есть существенные отличия.
(Отредактировал 16-11-2013 в 22:52 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , serg01
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 25-11-2013 23:45
Схема блока усилителя мощности и блока питания:
       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg01 , Cox. , mtstepan , etlik
mtstepan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м. Калуш
Сообщений: 35
Репутация: 116
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 28-11-2013 22:36
Маю нагоду послухати цей підсилювач в парі з 10гдш-1000, можу з впевненістю сказати, що ці динаміки дуже достойні значно, переграли мої любимі ТДС-7Happy0144
(Отредактировал 28-11-2013 в 22:39 mtstepan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 29-11-2013 09:03
Дякую за відгук, Степане. Улыбка
Якщо вдасться, наступний комплект безпосередньо порівняю з електростатичними АС, на предмет подачі фронту сигналу.
(Отредактировал 29-11-2013 в 09:04 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mtstepan , serg01
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 26-12-2013 22:58
Изготовил под заказ, и отправил адресатам одиночный 8" высокоомный широкополосник (№15), и пару с усиленной магнитной системой (см фото). Как и было предусмотрено, полная добротность после усиления МС снизилась, примерно в 1,7 раза.

Определился с кратким названием высокоомного проекта - "Тантра".

Проект включает в себя как широкополосный, так и многополосные варианты, разные схемы ламповых усилителей. Не только цирклотроны. К этому слову прибавляется "хвостик" от обозначения выходных ламп, управляющих током через динамики: последняя буква и номер их разработки. 6С19П - "19П", 6С41С - "41С", 6С4С - "4С", 300В - "300В" 6Э5П - "Э5П"и т.д. В случае двухполосных АС в конце ставим - "/2". Если схема не цирклотрон, ставим через дефис номер варианта.
Пример: "Тантра 19П/2" - высокоомный комплекс с выходными лампами 6С19П, двухполосный, усилитель - цирклотрон.
"Тантра Э5П-1" - на выходе работает 6Э5П, вариант схемы 1, и это не цирклотрон.
Хвостики названия могут быть и другими. Главное, чтобы не было дублирования названий разных по сути вариантов.

Новое название динамиков, при продолжении прежней нумерации: TFR8-1000 (№15) и TFR8-1100H (№16,№17). Первая буква от названия проекта, две следующие от "full-range speaker"; размер 8"; номинальное сопротивление, Ом; "H" - "высокая", мощная МС .

Параметры Тиля-Смолла TFR8-1100Н №15, №16 и №17:
сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№15...838.........59,2.....8,30...1,18...1,03.....-
.........................................................................
№16...899.........53,8.....8,90...0,73...0,67....36
№17...893.........51,5.....9,60...0,75...0,69....40


Частота удвоения минимального импеданса F2z у №15, №16 и №17 - 44,5, 41,5 и 46,7 кГц соответственно.
Как видно из таблицы, девиация комплексного сопротивления в диапазоне 100-20 000 Гц в среднем для этой пары составляет всего 1,53, несмотря на бОльшую мощность новой магнитной системы.

                           
(Отредактировал 26-12-2013 в 23:10 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , serg01 , mtstepan , Cox. , roziskulov
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 27-12-2013 00:21
(25-11-2013 23:45)Svjatoslav писал(а):  Схема блока усилителя мощности и блока питания:
длиннохвостный ФИ немного перекашивают, анодная нагрузка во втором плече должна быть больше на %%10...20, стоит увеличить номинал R13, правда это увеличит и рассеиваемую мощность.
так же в сетку второго баллона надо поставить резистор, а не цеплять его прямо на землю. понижаем добротность включения с ОС, предупреждаем паразитную генерацию.
(Отредактировал 27-12-2013 в 00:25 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
First Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Краснодар СССР
Сообщений: 23
Репутация: 34
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 27-12-2013 00:44
Ребята давайте попробуем вот эту схему.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg01 , Svjatoslav
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 27-12-2013 02:37
(27-12-2013 00:44)First писал(а):  Ребята давайте попробуем вот эту схему.
за фото живого конструктива сниму шляпу Love0030

секунд на 15 Biggrin

серьезно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. / 27-12-2013 09:18
(27-12-2013 00:21)AntonZP писал(а):  
(25-11-2013 23:45)Svjatoslav писал(а):  Схема блока усилителя мощности и блока питания:
длиннохвостный ФИ немного перекашивают, анодная нагрузка во втором плече должна быть больше на %%10...20, стоит увеличить номинал R13, правда это увеличит и рассеиваемую мощность.
так же в сетку второго баллона надо поставить резистор, а не цеплять его прямо на землю. понижаем добротность включения с ОС, предупреждаем паразитную генерацию.
Перекашивают, чтобы выделить чётные гармоники для маскировки нечётных?
Или для точной балансировки всей схемы?
В блоке усилителя мощности "Тантра 41С" (схема из сообщения 373) грубую балансировку можно провести подбором номинала мощных постоянных R11,R12. Благо их два. Подстроечник действительно, лучше не перегружать по мощности.

Это не первая схема в которой использовал драйверные дифкаскады на 6Н8С, 6Н2П. Везде сетку правого плеча ставил прямо на землю. Менял токи и напряжения, но "возбуда" не ловил ни разу. Слежу за этим. ))))) 6Н8С, 6Н2П имеют низкую крутизну. Похоже, не склонны "заводиться" в таком включении. Список двойных триодов с допустимым рабочим (импульсным) анодным напряжением в 420-470 В короткий. Как правило, все они с пониженной крутизной.
(27-12-2013 00:44)First писал(а):  Ребята давайте попробуем вот эту схему.
Не вопрос. Попробовать можно.Wink
Какое у неё измеренное выходное сопротивление и максимальное выходное синусоидальное напряжение под нагрузкой?
На какую нагрузку работает схема?
............................................
6С41С превосходно работает. Отличная лампа! Но к 33-й пока только присматриваюсь. Улыбка
По расчётам, оптимальное сопротивление акустики для цирклотрона на ней (по одной лампе в плечо выхода) около 250 Ом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , mtstepan , serg01 , Cox.


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS