Через две недели,как раз тогда и хотел съездить на следующую встречу,если,что послушаю,очень интересно.

edgar
В принципе, все правильно Вы говорите про сведение. Но, думаю, те же Логаны с удовольствием бы не давили обратку, но при отсутствии ак. экрана и ак. КЗ у них просто выбора нет. И на концертах и в студии музыкант со своим инструментом не подпирает стены и не прячется по углам. Отсюда и соответствующий уровень реверберации в записи и отсюда же производители АС, советуя не расталкивать акустику совсем уж под стены, тоже Америку не открывают.

(04-06-2013 14:10)edgar писал(а):  Сложно выровнять тональность дипольных и биполярных систем, если не знать зарание, что и на каком растоянии будет позади колонок.
Голая стена, обои, ковер, окно или ничего.
Я думаю они ничего особо не выравнивают, а просто рекомендуют размещать подальше. Опять же отраженка от удаленных препятствий, на субьективное АЧХ влияет не сильно, поскольку энергия отражений уже не так велика... больше на ощущение пространсва, сцены. Оно получается гипертрофированное, обьемным (псевдообьемным) даже на моно - некоторым нравится.

---

(04-06-2013 13:52)onv писал(а):  Да почему паразитное ? Любой живой инструмент излучает во все стороны, и возврат волны от задней и прочих стен в зале и студии звукозаписи всегда присутствует и учитывается. И без реверберации, на одной фронтальной волне все всегда будет звучать безжизненно, не говоря уже о глубине сцены и пр.

Согласен, но ведь эта "атмосфера" уже имеется в записи, включая естественную реверберацию студии и/или электронную. И сама по себе не требует еще добавления ревера вашей комнаты (который усиливают диполи и биполи).
Инструменты излучают во все стороны в такой же степени, как и традиционные колонки. На частотах с длинной волны меньшей излучателя, ДН обостряется.Станьте позади скрипача, и канифоли вы уже не услышите. И уж точно не один инструмент (кроме барабанов разве что , но их все равно снимают микрофоном с одной стороны мембраны) не излучает дипольно.
Ну и само главное, сводят музыку исключительно на колонках излучающих в одну сторону, на которых и нужно слушать дома, если хочется услышать картинку заложенную звукорежисером - без звуковых укрошательств.

Однозначно в Афоризмы форума.
Каждое предложение-это
Сознательно процитировал весь пост, чтобы он остался для Истории. Вдруг пропадёт.
По любому пункту есть что сказать. И про излучение колонок=инструментов, и про звучание скрипки сзади (специально попросил жену поиграть и ходил вокруг,могу выложить видео :tease, и про барабаны и их запись, и про открытое оформление гитарных и басовых комбиков (которые звучат "неправильно" ), и про пищалку в тыловом направлении,которую Джамовцы поскупились поставить в 909 модель .

Если все сложиться, то через две недели смогу продемонстрировать что-то свое.

Константин "афоризмы" афоризмами,лучше скажите когда будете лично на такой прослушке?
Руслан пускай все слаживается,чем больше нового тем интересней.

Максим, хочется и во Львов на джаз попасть. Познакомиться с нашими форумчанами.
Может в конце месяца выйдет. Очень хочется.

(04-06-2013 14:10)edgar писал(а):  Согласен, но ведь эта "атмосфера" уже имеется в записи, включая естественную реверберацию студии и/или электронную.

с этим можно было бы согласиться, если бы в тракте не было потерь сигнала, особенно очень низкого. в реальности на обычной среднестатистической системе вы слышите в лучшем случае 30% реверберации, которая присутствует на записи.
послушайте для сравнения на очень хорошем тракте голоса театра и вы удивитесь, что даже на самом "сухом" вокале будете великолепно слышать самую минимальную реверберацию, включая любую запись вы автоматически полностью погружаетесь в атмосферу, созданную звукорежиссером. на низкочувствительной акустике это в принципе невозможно даже на очень большой мощности. да, реверберацию слышно, но это жалкое подобие.

(04-06-2013 14:58)oleg2566 писал(а):  Эдгар. Фсе как бы так, "та трошечки не так". Не надо путать термины.
У Вадимыча, излучает один и тот же динамик в обе стороны. Излучение назад точно такое же полезное как и вперед со 180 градусным разворотом. Диаграмма направленности намного шире в отличии от... традиционных способов формирования звуковой волны
К стати на встрече я почему то обратил на это внимание. Может долго сидел сбоку.

А что не так и какие термины я путаю?
В чем польза тылового излучения, особенно с учетом 180 градусов?
Диаграмма направленности восьмерка - это не значит шире.
Шире - это когда во всем секторе, в фазе.

И почему все! студийные колонки и 99% бытовых... такие "неправильные"?

---

(04-06-2013 16:31)VictorV писал(а):  

(04-06-2013 14:10)edgar писал(а):  Согласен, но ведь эта "атмосфера" уже имеется в записи, включая естественную реверберацию студии и/или электронную.

с этим можно было бы согласиться, если бы в тракте не было потерь сигнала, особенно очень низкого. в реальности на обычной среднестатистической системе вы слышите в лучшем случае 30% реверберации, которая присутствует на записи.
послушайте для сравнения на очень хорошем тракте голоса театра и вы удивитесь, что даже на самом "сухом" вокале будете великолепно слышать самую минимальную реверберацию, включая любую запись вы автоматически полностью погружаетесь в атмосферу, созданную звукорежиссером. на низкочувствительной акустике это в принципе невозможно даже на очень большой мощности. да, реверберацию слышно, но это жалкое подобие.

В принципе согласен, правда с 30% на мой взгляд вы немного переборщили.
Но... ваш пример с голосами театра, как раз подтверждает мои слова. А хорошая слышимость атмосферы записи, связа не с чувствительностью вовсе... а с высокой направленностью излучения рупорной колонки, позволяющей донести до слушателя максимум прямого излучения АС и минимум отражений от стен, пола, потолка. То есть отражения комнаты прослушивания, поскольку их меньше, не так скрадывают тихие звуки записи, в которых и находится информация о реверах.
Подобный эффект в наушниках - вы слышите только запись, а не и комнату прослушивания.

quadrokot
Рад, что вам понравилось.
В 909-ых Джамо не использует тыловой писчик по вполне осознаным причинам и жадность здесь не при чем.
Дело в том, что это крупная система предназначена для работы в больших помещениях и на свежем воздухе.
http://www.jamo.com/images/common/R909/addl/R909_2.jpg
http://www.aussiehifi.com.au/assets/alt_3/R907.jpg
Роль тылового ВЧ излучателя в таких условиях не велика, потому его и не используют.
Его роль и в заметно меньших колонках не велика, потому задний писчик если и есть, то обычно заметно меньшей мощности и худшего качества, чем передний.

Я дико извиняюсь, но тема не об этом.
Обсуждения по поводу конструкций АС, думаю нужно вести в других разделах форума.

Здесь, лишь стоит отметить, что у организатора встреч есть возможность организовать условия, для АС работающие с переотражением.

Мм.. да.
Есть предложение перенести наше словоблудие или ветку к edgar или создать новую. Тема интересна но в курилке ей место.
Что скажете?

---

----------------------------------------------------------------------
О, уже http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90298.html

(04-06-2013 19:44)oleg2566 писал(а):  Мм.. да.
Есть предложение перенести наше словоблудие или ветку к edgar или создать новую. Тема интересна но в курилке ей место.
Что скажете?

---

----------------------------------------------------------------------
О, уже http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90298.html

В мою точно не нужно, я не делаю открытых оформлений.
Хоть и не против них... в принципе.

Да,открытое оформление использует в первую очередь отражения от излучения тыльной стороны динамика,стараясь как минимум преследовать 3 цели:
-повышение КПД системы
-приблизиться к всенаправленному излучению для расширения глубины сцены./например МБЛ с их круговой диаграммой направленности /
-уменьшение влияния задемпфированности динамика на его разрешающю способность.

Слава богу помещение,действительно,может использоваться в обоих вариантах:
-с минимализацией переотражений от тыльного излучения
-с достаточной долей эффективности использования данного отражения.

Прежде чем обсуждать,все-таки есть резон для начала определить критерии сравнений и на этом основании как-нибудь провести более детальное столкновение системы открытого типа с традиционно предлагаемыми производителями ФИ