Недавно получилось притащить домой очень мощный усилитель. Это не просто очень хороший усилитель, но еще и мощный - 500/8 Ом.
Честно говоря, не ожидал от себя подобной реакции с полочниками, которые обычно слушаю ( потому как этот бегемот планировался в другую систему, до которой никак не дойдут руки) - лучше всего это иллюстрирует старый детский анекдот -
***
После первого секса с Вовочкой Леночка под утро приходит домой и, вертя трусики на пальце над головой, гордо заявляет -
- Не знаю, что это, но это на всю жизнь!"
*** так вот про колонки я говорил, что они были словно "на кончике пальца"....
рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
(16-05-2008 14:58)K.V.V. link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=4977.msg95889#msg95889 date=1210937973]
у квортрупа карма плохая... не люблю его...
Это не карма, обычная человеческая жадность...не более.
(16-05-2008 14:35)yur link писал(а):Ну вот стоит сейчас в разогреве Мэйшу Квортрупа,на 300Б,хороших,всё есть,а вот - на 84-х все-таки душевнее забирает,как Портюша!300 Б - вискарь,беспощадный и бескомпромиссный!
Вот видите...И объясни кому-нибудь по телефону - как то или это работает-звучит!У меня с 300б однозначные шероховатые в горле ощущения,эдакий Цеппелин в лучших записях.А 84 мягчит,половинит,как у Каретного,мягко так забирает...
Вот, что значит - век живи - век учись. Я бы описыал свои ощущения с точностью до наоборот. Я порт лублю смаковать, поэтому сравнивал бы его с 300В, а звучание 84-к, как по мне - это нечто среднее между JD и JB, на сингл малт даже не тянет. Но драйвит, что тоже здорово.
[/quote]
От .ля!Писал -писал,а оно не прописалось!Цифра,тудыть ее в качель!
Так что все на КаМАЗы и вперед!Мощой ударим!
Я вчера в охотку так дома крутнул ручки,Марлея сначала,потом БГ - соседи были,наверное,в полном а...е!И мощи-то с 21го Сагдена всего ничего,а вот...
(16-05-2008 12:34)Pinarello link писал(а):померял тестером на громкости в районе часа дня, на 4 омах получилось около 4 ампер..
на 40 явно не тянет.. что подразумевается?
В паспорте на усилитель указано, при каких условиях выходной ток достигнет величины в 40А? Думаю это скорей всего указана максимальная величина тока в коротком импульсе, при которой усилитель ещё не выйдет из строя (ну скажем в выходном каскаде использованы 2 пары транзисторов с максимальным током для каждого более 10А ну и БП при такой кратковременной нагрузке не загнётся). Данные скорей всего даны только для одного канала, т.е. такой ток сразу в оба канала одновременно усилитель отдать не способен. Дальше, при такой величине тока не гарантируется сохранение остальных характеристик (искажения сигнала и т.п.). Ну и последнее, сила тока определяется как отношение напряжения к сопротивлению цепи. Т.е. ограничено с одной стороны максимальным выходным напряжением усилителя, которое не может привысить напряжение питания (скажем +-80В) и сопротивление нагрузки, скажем 4 Ома. Отсюда имеем, что при максимальном размахе амплитуды сигнала на выходе примерно 150В (80+80=160 - напруга потерянная на выходном сопротивлении усилителя) и нагрузке 4Ом максимальная величина тока приближается к 40А. Учитывая при этом, что сопр. реальной нагрузки вполне бывает менее 4 Ом, при таком напряжении питания получить такой ток не составит проблемы. Мощность при этом уже переваливает за полкило. Думаю грамотно исполненный усилитель мощностью до 200Вт должен обеспечить такой запас, т.е. такое кратковременное повышение мощности. А вот паспортная максимальная мощность в 200Вт говорит о том, что усиливатель при длительном использовании на такой мощности не перегреется и не выйдет из строя и его хар-ки будут в пределах нормы.
Иначе, если усилитель позволяет длительную нагрузку с током в 40А - то это уже неплохой сварочный аппарат
По громкости и запасу. Ухи быстро опухнут, если скажем дать синусоиду в 1кГц на вход усилителя даже при очень небольшой мощности. И будет казаться достаточно громко. Но скажем записать выстрел из пушки или раскаты грома, то для их воспроизведения мощность можно увеличить в десятки раз. Во-первых ухо менее чувствительно к низким частотам, во-вторых короткие звуки кажутся более тихими. Поэтому слушая музыку на практически предельной громкости допускается существование спецэффектов, при которых кратковременно мощность будет превышена в разы, при этом желательно, чтоб ни один компонент системы не вышел из строя.
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(17-05-2008 11:01)Pinarello link писал(а):отсоединил одну клемму от усилка и в разрыв включил тестер...
какой тестер? Есть в нём функция запоминания пикового значения? В каком диапазоне частот тестер позволяет измерять переменный ток? если простой прибор - то такое измерение может быть произведено только при подаче на вход усилителя синусоидального сигнала частотой 50Гц.
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(17-05-2008 11:47)Serega link писал(а):Ну и последнее, сила тока определяется как отношение напряжения к сопротивлению цепи. Т.е. ограничено с одной стороны максимальным выходным напряжением усилителя, которое не может привысить напряжение питания (скажем +-80В) и сопротивление нагрузки, скажем 4 Ома. Отсюда имеем, что при максимальном размахе амплитуды сигнала на выходе примерно 150В (80+80=160 - напруга потерянная на выходном сопротивлении усилителя) и нагрузке 4Ом максимальная величина тока приближается к 40А.
Такой вариант возможен только при мостовом включении нагрузки и двух выходных каскадов. В обычном варианте пиковое напржение на нагрузке равно напряжению питания минус падение на выходном сопротивлении и минус напряжение насыщения выходных тр-ров, т.е. в данном примере максимальная амплитуда напряжения на нагрузке будет или (+80В) за вычетом указанных напряжений или (-80В) тоже за вычетом тех же значений.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
(17-05-2008 13:41)Вячеслав link писал(а):[quote author=Serega link=topic=4977.msg96001#msg96001 date=1211014031]
Ну и последнее, сила тока определяется как отношение напряжения к сопротивлению цепи. Т.е. ограничено с одной стороны максимальным выходным напряжением усилителя, которое не может привысить напряжение питания (скажем +-80В) и сопротивление нагрузки, скажем 4 Ома. Отсюда имеем, что при максимальном размахе амплитуды сигнала на выходе примерно 150В (80+80=160 - напруга потерянная на выходном сопротивлении усилителя) и нагрузке 4Ом максимальная величина тока приближается к 40А.
Такой вариант возможен только при мостовом включении нагрузки и двух выходных каскадов. В обычном варианте пиковое напржение на нагрузке равно напряжению питания минус падение на выходном сопротивлении и минус напряжение насыщения выходных тр-ров, т.е. в данном примере максимальная амплитуда напряжения на нагрузке будет или (+80В) за вычетом указанных напряжений или (-80В) тоже за вычетом тех же значений.
[/quote]
Это относительно нуля. При этом выделяемая мощность соответствует току и напряжению 40 и 160, ну минус кпд усила. А если в фильтре АС установлен разделительный конденсатор или трансформатор? Т.е. амплитуда тока +20 - (-20)=40 в любом случае, хоть однотактная, хоть духтактная, хоть мостовая схема.
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(17-05-2008 14:59)Serega link писал(а):Это относительно нуля. При этом выделяемая мощность соответствует току и напряжению 40 и 160, ну минус кпд усила. А если в фильтре АС установлен разделительный конденсатор или трансформатор? Т.е. амплитуда тока +20 - (-20)=40 в любом случае, хоть однотактная, хоть духтактная, хоть мостовая схема.
Сергей, твоя логика рассуждения в данном случае в корне ошибочна! Конденсатор и трансформатор (с коэффициентом трансформации 1:1) всего-лишь навсего отсекают постоянную составляющую на выходе усилителя, которой там и так нету (милливольты в расчет не берем).
Чтобы было понятнее - следуя твоим рассуждениям пиковое (амплитудное) напряжение в обычной бытовой розетке должно быть 622В, а оно там 311В (действующее значение 220В).
Если и это тебя не убедило, то взять и измерить все в реальности - ничего сложного.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
(17-05-2008 16:06)Вячеслав link писал(а):[quote author=Serega link=topic=4977.msg96055#msg96055 date=1211025591]
Это относительно нуля. При этом выделяемая мощность соответствует току и напряжению 40 и 160, ну минус кпд усила. А если в фильтре АС установлен разделительный конденсатор или трансформатор? Т.е. амплитуда тока +20 - (-20)=40 в любом случае, хоть однотактная, хоть духтактная, хоть мостовая схема.
Сергей, твоя логика рассуждения в данном случае в корне ошибочна! Конденсатор и трансформатор (с коэффициентом трансформации 1:1) всего-лишь навсего отсекают постоянную составляющую на выходе усилителя, которой там и так нету (милливольты в расчет не берем).
Чтобы было понятнее - следуя твоим рассуждениям пиковое (амплитудное) напряжение в обычной бытовой розетке должно быть 622В, а оно там 311В (действующее значение 220В).
Если и это тебя не убедило, то взять и измерить все в реальности - ничего сложного.
[/quote]
Моя логика не ошибочна, можешь просто измерить тепловым ваттметром мою логику А вот ты свою логику построил именно на постоянной состовляющей, т.е. + и - . на самом деле данный случай нужно рассматривать так, примем за "0" напругу -80, какой тогда будет амплитуда сигнала? Амплитуда переменки то не зависит от постоянной состовляющей? Не так ли (как англичанин )?
Именно исходя из твоей логики получается постоянка в половину амплитуды Какой уровень постоянки в нашей питающей электросети? Как там посчитать ток и напряжение? Какая амплитуда?
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(17-05-2008 16:16)Serega link писал(а):Моя логика не ошибочна, можешь просто измерить тепловым ваттметром мою логику А вот ты свою логику построил именно на постоянной состовляющей, т.е. + и - . на самом деле данный случай нужно рассматривать так, примем за \"0\" напругу -80, какой тогда будет амплитуда сигнала
Вот здесь и кроется твоя ошибка - почему вдруг мы должны за "0" принимать минус 80 или плюс 80 не важно? Если в усилителе этот самый ноль уже есть и ЖЕСТКО привязан к "земле" усилителя (средняя точна относительно плюс минус Uпит). Ты ж сигнал с выхода усилителя подешь на нагрузку не относительно минус 80, а относительно клеммы, которая ЖЕСТКО связана с землей!!! - Все просто и никаких условностей, типа, примем за "0" то-то или то-то, ничего принимать за ноль не нужно, он уже есть!
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
(17-05-2008 17:03)Вячеслав link писал(а):[quote author=Serega link=topic=4977.msg96067#msg96067 date=1211030186]
Моя логика не ошибочна, можешь просто измерить тепловым ваттметром мою логику А вот ты свою логику построил именно на постоянной состовляющей, т.е. + и - . на самом деле данный случай нужно рассматривать так, примем за \"0\" напругу -80, какой тогда будет амплитуда сигнала
Вот здесь и кроется твоя ошибка - почему вдруг мы должны за "0" принимать минус 80 или плюс 80 не важно? Если в усилителе этот самый ноль уже есть и ЖЕСТКО привязан к "земле" усилителя (средняя точна относительно плюс минус Uпит). Ты ж сигнал с выхода усилителя подешь на нагрузку не относительно минус 80, а относительно клеммы, которая ЖЕСТКО связана с землей!!! - Все просто и никаких условностей, типа, примем за "0" то-то или то-то, ничего принимать за ноль не нужно, он уже есть!
[/quote]
Ну вот простой пример, стоит предохранитель сетевой в устройстве на входе, на ток 1А. Питание у нас переменное. Действующее значение напряжения 220В, при каком сопротивлении нагрузки сгорит предохранитель? Неужели мы должны представить напругу как +110 и -110
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(19-05-2008 09:52)Yaroslaw link писал(а):[quote author=Serega link=topic=4977.msg96189#msg96189 date=1211127823]
Неужели мы должны представить напругу как +110 и -110
Можно ее представить как 310 В амплитудного или 620 В размах...
Среднеквадратичное от этого не изменится.
[/quote]
Ну считается по действующему всегда, аплитудное - это для кондёров нужно учитывать. А мощность выделяемая по действующему. Ну то всё мелочи. Я вон в посте своём длинном внатуре не поделил на корень из двух, дал аплитудные значения. Звыняюсь за неточность Хотя неизвестно, что имел ввиду производитель, указывая ток 40А
Естественных дел мастер...
"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
(18-05-2008 19:23)Serega link писал(а):Ну вот простой пример, стоит предохранитель сетевой в устройстве на входе, на ток 1А. Питание у нас переменное. Действующее значение напряжения 220В, при каком сопротивлении нагрузки сгорит предохранитель? Неужели мы должны представить напругу как +110 и -110
ИМХО, 40А - производитель подразумевает пиковое значение, как наибольшее по величине значение. Исходя из этого и продолжим...
См. рисунок: красным цветом синусоида сетевого напряжения - пиковое 311В (действующее 220В), синим цветом синусоида с выхода нашего предполагаемого усилителя с напряжением притания +80В и (-80В). Возражения по изображенному на рисунке есть?
Если возражений нет, то почему в расчетах тока, когда дело касается сети ты берешь 311В, а в расчетах тока с выхода усилителя ты берешь 160В? Разницы ж нету.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
(19-05-2008 12:48)Pinarello link писал(а):так в итоге какое пиковое значение получается?
потому как для обычной модели = 40А, а для спэшиал эдишн >40А... :
