(25-05-2016 09:05)parasound писал(а):  Немецкая фирма Аккутон изготовляет диффузоры своих динамиков из керамики,

То,что они назівают "керамикой"-на с вероятностью 99% просто алюминий,подвергнутый глубокому анодированию,за счет чего его поверхностный слой приобретает свойства керамики.

---

(25-05-2016 10:47)Victor-Blues писал(а):  Если масса (плита) заведомо тяжёлая, а пружина (упругий материал) заведомо мягкая, то, естественно, груз раздавит упругую опору и эффективность такой системы будет неудовлетворительной .
Если масса заведомо лёгкая, а пружина заведомо жёсткая, то работа такой системы также не будет эффективной .
Оптимальный вариант эффективности, с точки зрения Ньюэлла, когда значение массы и жёсткость пружины подобраны таким образом, что под воздействием массы плиты упругий материал/пружина уменьшается/оседает примерно до половины своей исходной толщины/высоты .

Мне казалось,что это настолько очевидно,что даже не стоит об этом писать.
Разумеется,пружина должна быть сжата примерно наполовину для того,чтобы при внешнем возмущении иметь запас хода как вверх,так и вниз.
но кроме соотношения массы к жесткости,которая может быть одинаковой как у легкого груза на мягкой пружине-так и у тяжелого -на жесткой-следует стремиться к максимально возможному увеличению массы и соотв.жесткости,чтобы получить резонанс системы как можно ниже,желательно-доли герца.
Выше частоты резонанса такая система вообще не передает колебания.

(25-05-2016 12:24)ivan ivanov писал(а):  ... кроме соотношения массы к жесткости,которая может быть одинаковой как у легкого груза на мягкой пружине-так и у тяжелого -на жесткой-следует стремиться к максимально возможному увеличению массы и соотв.жесткости,чтобы получить резонанс системы как можно ниже,желательно-доли герца...

Там в таблице приведены рекомендации об использовании ножек из сорботана под аудио-компоненты, то есть, роль массы в данном случае выполняет сам конкретный компонент, имеющий вполне определённую массу. Само собой, чем тяжелее компонент, тем из более жёсткого материала должны быть изготовлены ножки и/или потребуется большее их количество.

Я уже писал о свойствах сорботана.Чтобы вы не искали:у меня был проигрыватель СД Рега Планет с штатно установленными сорботановыми ногами.Звучал вроде хорошо,но все же чем-то звук не устраивал.
Пока я эти сорботановые ноги не убрал-аппарат не зазвучал.Потом было еще пару попыток использовать готовые сорботановые ножки от известного производителя-результат сугубо отрицательный.
Предполагаю,что у связки "гибкий подвес-масса"имееется такой параметр,как механическая добротность-аналогичный Мms у динамика.И чем эта добротность выше-тем звук лучше.У пружины (незадемпфированной)она максимальная.
Я проводил очень много экспериментов на данную тему.
Кстати,среди старых матерых дядек есть мнение,что замечательный звук винтажных динамиков объясняется именно их высокой механической добротностью.

Юрий, вынужден немного не согласится.

В случаях приведённых Вами относительно сорботана и его влияния Вы просто ощутили эффект называемый в кругу аудиофиллов, как "передемпфирование" в общем случае.

Я могу же привести другой пример - использование сорботана для подвески шасси двигателя. Мотор просто тонет в тишине, как мертвый, что очень гуд.
Второй вариант, который я применяю - устанавливаю более мощные аммортизаторы Лорд и увеличиваю соответственно расчетному массу шасси, что тоже, очень и очень хорошо, но во втором случае я сталкиваюсь с повышенным требованиям по исполнению ролика и соответственного уменьшения его твердости.
То есть во втором случае уменьшая колебательный контур одной системы затрагивается другая, так что применение сорботана к вибрации, которую нужно исключить совсем - прекрасное решение.
В общем же случае, конечно, можно столкнуться с тем что привычное нам звучание компонентов станет глухим.
Хороший эксперимент - установить сорботан в шелле звукоснимателя или в качестве матика на опорный диск - плеваться можно начать на второй секунде - тухляк полный.

Так что, исходя из своего опыта работы с этим материалом считаю, что специальные ноги-сайлентблоки пр-ля, по типу АТ, а не просто кусочки сорботана достаточно прекрасно справляются с задачей, которая изначально стоит у ТС.

Юрий,вы же решали совсем другую задачу,и шасси самого проигрывателя не стояло на сорботане.
Кстати,у Ленко 75 двигатель подвешен на конических пружинах-и она -самая тихая из роликовых.
А на всех других-используются резинки-и они убирают звук двигателя только частично.
Вполне могу согласиться.что сорботан в этом применении лучше резины.

Сорботан, ограниченный жестким материалом, в данном случае - металической оправкой находится под определенным давлением, что разумно ограничивает спектр "поглощаемых" им частот.

---

_________________
Ленка самая тихая из роликовых по причине асинхронного двигателя и тонюсенького ролика удачно развернутого под 90град. к плоскости диска, причем на длиннющем тоненьком "адлерресте".

Так же 50% нужно отдать, как должное тяжёлому диску и хорошему опорному подшипнику.

Все так,кроме того ,что асинхронны
е движки стоят примерно в половине роликов(т.е все с магнитными тормозами)ну да не мне вам рассказывать!

И да, пружинки на двигателях всегда идут в комплексе с резиной, перекрывая спектры поглощаемых частот, аналогично работе сорботана. Особенно эфективно работает сорботан или резина с пневматическим демпфированием или "воздушной пружиной", так сказать.

---

Как-то выкладывал фото РОКа в котором мотор (вентиляторный)))) я подвесил на 8-ми сорботановых шариках-аммортизаторах с воздухом внутри.

Идею слямзил у Гаррард Лаб 80, только там шарики резиновые.
Который, кстати, тоже очень тихий - только, что подшипник чейнжера - обойма на пяти шариках - слышно шелест.

---

А вообще, Лаб 80 стоит у меня на своих собственных ногах шасси, т.е конические пружины шасси расслаблены.
Правда, он стоит на полутонном армированном монолите из кирпичной кладки - перекрытая дровяная печь Какие там вибрации... о чем речь.

Так случается иногда, что дизайнер создаёт проблемы для нормальной работы звуковоспроизводящей системы.
У большинства форумчан отпадет челюсть от конструкции "стойки" под аппаратуру, с которой пришлось иметь дело.
Итак, по всей ширине комнаты - низкая тумба, в которой размещена аппаратура (DVD, ресивер, усилители, сверху стоит вертушка Linn Sondek 12)
и... АС центрального канала.
А ещё - 2 (два!) 15" саба Paradigm...
Вопщем, слушать пластинки можно ТОЛЬКО тихо, или
не включать сабы.
Проблему удалось решить, установив вертушку на платформу,
которая висела "на цепях, среди столбов". (с) Пушкин А.С.
           

Очень правильное решение.А ещё лучше-вынести вертушку в другую комнату.Не место ей около "центрального канала и сабов.НО....очевидно ,такое решение бы шло вразрез с идеологией хозяина системы

А я когда-то ставил вертушку прямо на саб сверху и играло лучше,чем просто на стойке
...нет,ну конечно,саб был выключен.А вы что подумали?
Он просто был очень большой и очень тяжелый...
если серьезно-поставить вертуху на одну полку с сабами-это жесть!

У меня самого, вертушка стоит на неработающем массивном сабе. Да и на работающем возмущение на верхнюю стенку несоизмеримо меньше, чем на те конструкции, что перед сабом. Но так не слушал.
Как в какой-то поговорке - самое беопасное место от разъярённого слона (или дракона), на спине самого слона-дракона

Понимаю что многие со мной не согласятся
Но считаю ,что нужно решать проблему в лоб
По возможности покупкой нормального ( тяжелого, нечувствительного к вибрации) проигрывателя , не обязательно за кучу денег
Все эти танцы с подставкой это полумеры, как вертушку не развязывай от стойки от пола, а звуковые волны всё равно её будут колбасить не по детски
П.С Был в гостях , слушал Торенс 147, вставать и ходить по комнате нельзя так как игла начинает прыгать......
Моя жена раньше любила позвать друзей и устроить с помощью моей вертушки танцы до упаду ( в прямом и переносном смысле) так вот 6-8 прыгающих людей и дикая, оглушительная громкость не смогли повлиять на мой проигрыватель хоть я его вообще никак не развязывал, а причина очень простая и банальная , он весит где то 15 -16 кг

Дело не в массе вертушки, а то как она отвязана от вибраций. Вот у меня сейчас дома временно лежит чужой Торенс 160, с неродным плинтом и весом под 15кг. С засыпкой он под тридцатку. Но это не помогает существенно. Реакция на внешние возмущения(в облегчённом виде) у него выше, чем у моей Соньки весом 8,5кг, хотя и последняя далеко не "бесчувственная" к внешним вибрациям. Но возле неё можно танцевать.

ЗЫ Важнее не масса самой вертушки, а масса той платформы, на которой закреплены диск и тонарм.

(21-06-2016 11:39)Марьяныч писал(а):  Итак, по всей ширине комнаты - низкая тумба, в которой размещена аппаратура (DVD, ресивер, усилители, сверху стоит вертушка Linn Sondek 12)
и... АС центрального канала.
А ещё - 2 (два!) 15" саба Paradigm...:o
Вопщем, слушать пластинки можно ТОЛЬКО тихо, или
не включать сабы.
Проблему удалось решить, установив вертушку на платформу,
которая висела "на цепях, среди столбов". :) (с) Пушкин А.С.

Делаю предположение АС центрального канала и сабы остались у человека как очередные ступеньки развития муз.железа в аудио, но Linn Sondek 12 уже иной путь и направление. Зачем скрещивать быка и трепетную лань и искать компромиссы между не компромиссными вещами? Хотя если клиент желает все пользовать одновременно, то такое, хозяин голова :-)

---

(21-06-2016 20:38)VOVA-76 писал(а):  Моя жена раньше любила позвать друзей и устроить с помощью моей вертушки танцы до упаду ( в прямом и переносном смысле):) так вот 6-8 прыгающих людей и дикая, оглушительная громкость не смогли повлиять на мой проигрыватель хоть я его вообще никак не развязывал, а причина очень простая и банальная , он весит где то 15 -16 кг :)

Аналогичное было, дома под винилку танцы до упаду в шумной компании "под шофе", но потом пришел к выводу безопасней устраивать такие мероприятия с другим источником музыки, гостям по большому счету по барабану играет виниловая пластинка или СД, но пластинки и картридж целее будут.
Том Флетчер (Ноттингем Аналоджи) на вопрос какая лучшая подставка будет под виниловый вертак отвечал - старый тяжелый бабушкин комод. У вас же кажется до сих пор вертушка NAS ?

Так и остался мой старый Нотингемчик, были у меня мысли перейти на что то покруче, но когда узнал что Флетчера уже нет... как то передумал его продавать
Пытался крутить им цифру, не хотять они падлюки пьяные танцевать под цифру, говорят не прет их ....
Обычно когда это происходит я сижу весь на нервах и время от времени вскакиваю с криками эээээ.. блин ,держитесь подальше от проигрывателя в общем с этими бухими любителями аналогового звука хрен расслабишься

Понимаю.
В ритме танца важным элементом является созерцание за крутилкой звука :-)
Есть совет.
Для такого рода безобразия купите вертушечку ВЕГА-122, компактная, легкая, снимите с нее штатные ножки и вместо них на днище приклейте самодельные ножки, вырезанные из детских мячиков-прыгунов, на одну ножку нарезается из мячика примерно одна-четвертая его части или еще меньше. ВЕГУ в таком виде сдвинуть с места ОЧЕНЬ проблематично. Этот совет вычитал когда-то в журнале РАДИО и сам пользовался ВЕГОЙ-122 с такой модификацией некоторое время.
Идеально подходит на ВЕГУ голова ГЗМ-055 (155).

Гости на порог,
NAS накрыли,
ВЕГУ подключили,
И нервы в порядке,
И сам в разрядке :-)

(22-06-2016 07:37)Norma писал(а):  Понимаю.
В ритме танца важным элементом является созерцание за крутилкой звука :-)
Есть совет.
Для такого рода безобразия купите вертушечку ВЕГА-122, компактная, легкая, снимите с нее штатные ножки и вместо них на днище приклейте самодельные ножки, вырезанные из детских мячиков-прыгунов, на одну ножку нарезается из мячика примерно одна-четвертая его части или еще меньше. ВЕГУ в таком виде сдвинуть с места ОЧЕНЬ проблематично. Этот совет вычитал когда-то в журнале РАДИО и сам пользовался ВЕГОЙ-122 с такой модификацией некоторое время.
Идеально подходит на ВЕГУ голова ГЗМ-055 (155).

Гости на порог,
NAS накрыли,
ВЕГУ подключили,
И нервы в порядке,
И сам в разрядке :-)

Думаю ,что для такого " прослушивания музыки" хорошо подойдет какой нибудь Техникс 1200, слышал такой пару раз, если подходить без фанатизма, то хорошая рабочая лошадка