2 dukua:

прочитал начало вот этого:

(10-09-2009 12:40)dukua link писал(а):2 Михайло.

Я тоже не люблю недосказанности, легкой аудиофульской дымки над образом и сенсационных легенд.

и читать дальше не стал, сорри, есть дела поважнее, слишком многа букфф. вы мне так и не поняли, в отличии от всех остальных слишком уж вы склонны других понимать через призму себя, это совершенно не помогает понять собеседника. хато очень увлекательный мир открывает - "беседы с самим собой, любимым и умным".
в дальнейшем не буду вас отвлекать

(10-09-2009 12:20)ZeusUA link писал(а):Подключаете это чудо техники либо на панель либо докупаете монитор, подключаете к цапу и можно наслаждаться звуком.

Позвольте узнать- если оказывается все так просто- по какому интерфейсу надо это дело подключать, чтобы "наслаждаться звуком"? Потому как кое-какой опыт сбора компов в ранней юности имелся, и понаслаждаться страсть как хочется......

dateline= писал(а):Позвольте узнать- если оказывается все так просто- по какому интерфейсу надо это дело подключать, чтобы \"наслаждаться звуком\"? Потому как кое-какой опыт сбора компов в ранней юности имелся, и понаслаждаться страсть как хочется......

Кому как хочется тот и подключает так Для простых смертных доступны варианты тослинк и юсб, у меня цап местного производства подключен по юсб, и стоит заметить играет он очень достойно, так что пока меня звук устраивает мне все равно как он подключен.

(10-09-2009 11:34)Neprus link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=5171.msg256366#msg256366 date=1252571376]
Решение на базе выносного ЦАПа с реклоком и ПК с NAS НАМНОГО дешевле готовых решений типа HDX Naim.

А заодно дешевле и LINN`овских сетевых плееров Только вот лучше ли? Ведь связка ПК-внешний ЦАП работает всё равно с потоком, а не файлом.
[/quote]

Любая передача данных - это поток. При преобразовании цифра-аналог интересует не только безошибочная запись данных, а и стабильное тактирование ЦАПа, чтоб получить идеальный сигнал на выходе. В остальных случаях нас интересует только безошибочная передача данных, частота и её стабильность не сильно то нас интересует, лишь бы данные были переданы верно и в срок...

(10-09-2009 11:34)ZeusUA link писал(а):

Цитата: АСРок ИОН 330 выглядит вполне себе (в Украине нет и не было, в Москве сейчас нет, но были - хочу такой купить Smiley)

Acer REVO Aspire R3600 совершенно спокойно продается в Украине можно купить и использовать как кочешь. Но стоит зметить что платформа ион получилась не очень удачной - она 1080р в динамических сценах очень плохо проигрывает - в общем разочарование Об этом уже много раз писали в тестах на многих ресурсах.
В общем тема HTPC становится все более актуальной, вот только в нашей стране аудиофилы какие то странные, никто не завозит нормальные корпуса под мультимедийники - один мусор

Почему, макмини вроде завозят

(10-09-2009 11:48)Serega link писал(а):Почему, макмини вроде завозят

Корпуса завозят как у макмини, или готовые ситемные блоки макмини ?

Имелся ввиду нормальный корпус под мультимедийник, а не мусор...

(10-09-2009 11:54)asmodiuc link писал(а):[quote author=Serega link=topic=5171.msg256382#msg256382 date=1252572527]
Почему, макмини вроде завозят

Корпуса завозят как у макмини, или готовые ситемные блоки макмини ?

Имелся ввиду нормальный корпус под мультимедийник, а не мусор...
[/quote]

Конкретно готовый мак, с хорошим ПО и можно пультик докупить и дисплей (или подключить к телику). А зачем шось выдумывать? Напильником такое не выстругаешь, да и вряд ли сделаешь дешевле и красивше...

(10-09-2009 11:34)Neprus link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=5171.msg256366#msg256366 date=1252571376]
Решение на базе выносного ЦАПа с реклоком и ПК с NAS НАМНОГО дешевле готовых решений типа HDX Naim.

А заодно дешевле и LINN`овских сетевых плееров Только вот лучше ли? Ведь связка ПК-внешний ЦАП работает всё равно с потоком, а не файлом.
[/quote]
Любой аудио ЦАП работает с потоком в реальном времени. Чтобы это реальное время было как можно более реальным (красиво? )и предлагается использовать синхронизацию ЗК (аудионтерфейса скорее) от ЦАП.

Про Асер рево - он на 230 атоме - одноядерном - поэтому и работает с 1080р, точнее не работает. Ну - и внешний вид - мнея лично несколько смущает.
Видео вполне себе можно вынести в виде коробочки на сигме 8635, коих множество и они достаточно хорошо работают, тот же попкорн, например, легко тянет 1080р БДремуксы с потоком в 20-24 мегабита в секунду. Но, в контексте неттопа, не хочется терять доп возможности, предоставляемые двухядерным процем, просто - шоб було, мало-ли.

(10-09-2009 11:59)Eugene Balakin link писал(а):[quote author=Neprus link=topic=5171.msg256368#msg256368 date=1252571645]
[quote author=Листобой link=topic=5171.msg256366#msg256366 date=1252571376]
Решение на базе выносного ЦАПа с реклоком и ПК с NAS НАМНОГО дешевле готовых решений типа HDX Naim.

А заодно дешевле и LINN`овских сетевых плееров Только вот лучше ли? Ведь связка ПК-внешний ЦАП работает всё равно с потоком, а не файлом.
[/quote]
Любой аудио ЦАП работает с потоком в реальном времени. Чтобы это реальное время было как можно более реальным (красиво? )и предлагается использовать синхронизацию ЗК (аудионтерфейса скорее) от ЦАП.

Про Асер рево - он на 230 атоме - одноядерном - поэтому и работает с 1080р, точнее не работает. Ну - и внешний вид - мнея лично несколько смущает.
Видео вполне себе можно вынести в виде коробочки на сигме 8635, коих множество и они достаточно хорошо работают, тот же попкорн, например, легко тянет 1080р БДремуксы с потоком в 20-24 мегабита в секунду. Но, в контексте неттопа, не хочется терять доп возможности, предоставляемые двухядерным процем, просто - шоб було, мало-ли.
[/quote]

Ещё хотелось бы неттоп без всяких винтов, на SSD вроде уже такие выходили. Тогда вообще шуметь не будет. А накопители можно вынести в кладовку (др комнату).

(10-09-2009 11:59)Eugene Balakin link писал(а):Любой аудио ЦАП работает с потоком в реальном времени. Чтобы это реальное время было как можно более реальным (красиво? )и предлагается использовать синхронизацию ЗК (аудионтерфейса скорее) от ЦАП.

Таким образом, в обоих вариантах реализации источника качество воспроизведения (и, косвенно, стоимость источника) будет определяться только качеством ЦАП`а?

HDX flac играет, но лучше этого не слышать....а вот видео с него смотреть очень даже хорошо.
А для музыки можно прикупить готовое "коробочное" решение - Digital Stream player от Squeezebox или Linn ... и будет вам счастье :-) По цене HDX + Squeezebox сопоставимы со стоимостью приличного компа...а по удобству использования намного проще.

Коль мы уже немного перелезли в другое русло то может Макс перенесет последнюю страницу в обуждение HTPC?
Я не понмиаю ваших фобий - как собрать мультимедийник мы на этом форуме уже разбирали, думаю собрать комплектующие по инструкции может даже школьник сейчас. Что касается "танцев с бубном" это вы о чем? Все очень просто - на собранное железо ставится виндовс 7 (он все сам настроит и подключит, ну за редким исключением), ставите пак кодаков, ставите например Медиопортал, устанавливаете на него понравившийся вам скин, устанавливаете в настройках путь к видео и аудио папкам - и все, ничего не надо больше шаманить, вы имеет полностью готовый мультимедийник. Комплектующие ставите что захотите, хотите винт хотите ссд... Подключаете это чудо техники либо на панель либо докупаете монитор, подключаете к цапу и можно наслаждаться звуком. Все проблемы - это бредни криворуких и ленивых, которые не читают инструкции и ничем не интересуются.

Наверное наблюдается явное отклонение от темы!
Обсуждение уходит в сторону.
Тема называется - Качество перезаписанных CD!

В продолжение темы следующий пример:

Проигрыватель компакт-дисков
C.E.C. TL51XR
Во всех своих проигрывателях С.Е.С. применяет пассиковый привод со стабилизатором вращения —эта концепция нам знакома по наилучшим проигрывателям LP. Оптическая головка — SF_P101NXR от Sanyo Elec_tric. В механизме TL51XR для снижения джиттера используется 300 граммовый латунный стабилизатор , который совместно с электродвигателем, оптимизированным по значению крутящего момента (стандартные моторы имеют избыточный момент и вращают рывками), улучшает чтение CD. Еще одним достоинством применения ременной передачи оказалась возможность избежать прямого соседства электродвигателя и чувствительной системы считывания. Следовательно, относительно транспортов с прямым приводом снижены как электромагнитные наводки, так и влияние паразитных вибраций.

Вот так господа! Ременная передача! 300 граммовый латунный стабилизатор!
Вот, как надо бороться с джиттером! А Вы тут о флешках и винтах.

Хотелось бы увидеть винт с ременной передачей для снижения джиттера.
И очень хочется увидеть флешку с приклеенным к ней латунным стабилизатором.
Абсурд.
Вот с думаешь, за кого нас принимают производители таких проигрывателей?

Ну и в тему вывод: приведенный пример проигрывателя, как раз и является тем чудом техники, крутизна и цена которого, определяются способностью читать только фирменные диски.
Продолжаю утверждать, на основании приведенных примеров, что качество записанных СД определяется исключительно качеством тех проигрывателей, которые нам "впаривают" именно "впаривают", производители, пользуясь техническим невежеством основной массы обывателей.
Читаем внимательно технические описания на ту технику, которую покупаем.

2 Михайло.

Я тоже не люблю недосказанности, легкой аудиофульской дымки над образом и сенсационных легенд.

Набросал краткий конспект на тему «Цифра «по понятиям» для студентов гуманитарных ВУЗов». Не Вам конкретно, а взагали.

Извините, но - простым курдупельным языком обыкновенного сибирского валенка.
1. Цифра – это абстракция нашого аналогового мира. Пример. В PC-технике принято условно считать, что «логическая единица» - это сигнал +5В, а «логический ноль» - это 0 Вольт. При этом есть допуски, где, условно +4.5В – это тоже «1», а +0.5 В – это все еще «ноль». Т.е. питание слегка аналогово подгуляло, я нам все пофиг, пока в рамках допуска конкретного интерфейса\устройства считывания-записи.
В этих терминах “аналоговую природу” имеют даже ЖК-панели и цифромыльницы, прости Гос-ди.
2. Джиттер - это дрожание фазы аналогового сигнала при передаче цифрового. Любого. Отовсюду. Пример – снова PC. Контрольный вопрос: Какие устройства ввода-вывода из перечисленных ниже впринципе обладают «джиттером»: Floppy, CD, DVD, HDD, USB Flash? Правильный ответ –все.
Виды джиттера – их дохрена, как минимум. Всегда надо уточнять, о каком именно джиттере говоришь, иначе в зачетке будет справедливая тройка. Некоторые называют джиттером pit-land noise (т.е. их физическую неравномерность). Некоторые – невозможность старых приводов СД-РОМ (те, которые еще без режима DAO) точно спозиционироваться по субканалу на конкретный фрейм (кусок) аудио-диска, в результате чего в программах типа Неро в свое время появилась какая-то «странная» фича- «коррекция джиттера». Она всего-навсего позволяла чтение данных «вперехлест». Некоторые под джиттером понимают проблемы интерфейса передачи аналогового сигнала, в котором закодированы цифры (см. п.№1- по другому и не бывает) – особенно «самотактирующиеся» протоколы SPDIF и «новый старый больной»-HDMI.
3. Вопрос: аудиоданные могут потеряться? Ответ – да, причем независимо от типов носителя –будь то болванка или штампованный американский диск. Домашнее задание – проверить на комповом приводе, поддерживающем функцию возврата кол-ва ошибок С1\С2, их количество на любимом джапановском XRCD2, и убедиться в том, что корректируемые ошибки С1 есть всегда, некорректируемые С2 – если вам не повезло, и сосед вернул диск сильно ухайдоканным.
4. Восстановление данных. Все очень кратко. CD-DA-сложнее (избыточность кода Р-С составляет 25% данных), CD-ROM легче (+дополнительные, кажется, 17%). Вопрос –нас это сильно волнует? Ответ: нет, если аудиодиск не убитый. Мотивация: контроллер любого нормального ПКД начинает включать интерполяцию только при имеющихся ошибках С2. Некоторые продвинутые студенты и лаборанты еще в прошлом семестре прифигачили к своим контроллерам в ПКД светодиодик, который мигает, если на диске встречается С2. Эксперимент проводился как на сониевском чипсете, так и на древнем филипсовском. Значит, вставили они в ПКД любимый диск (которые еще не успели отдать соседу) и сели ждать – когда же начнется цветомузыка. Дослушали диск до конца – а ее все нет. Тогда пошли и ножичком нацарапали на диске «Ося плюс Киса были тут». Вот тогда действительно началось! Теперь еще вопрос – как работает EAC на приводе, в котором стоит галка «дисковод возвращает С2» (например, у меня есть любимый плекстор, который это действительно делает)? Внимание – она работает т_о_ч_н_о так же, как и обычный ПКД – т.е. читает линейно, одним куском, покуда не встречается тяжелая ошибка, после которой он начинает – в отличие от ПКД- перечитывать ее много раз до условно-победного конца. Не верите – читайте соседний курс лекций «как работает EAC».
5. Лабораторная работа «Сравнение качества чтения аудиодиска компьютерным приводом и программой EAC c отстойным Marantz CD6000». Проделана студентом-отличником еще в 2002 году. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:11335 Резюме – отстойный марантц прочитал и оригинал, и ЕАС-копию оригинала на нескольких различных видах болванок точно так же, как и привод CD-ROM c ЕАС. Результаты совпали. На этом замечательном феномене идентичности чтения аудиодисков совершенно различными устройствами основана всемирная технология accurate rip, которой мы все дружно договорились пользоваться в соседней ветке.
6. Итоговый зачет.
Многочисленными свидетельскими показаниями в присутствии понятых и незаинтересованных родственников, доказано, что несмотря на возможность получить на одном и том же исправном устройстве (как CD-ROMе с ЕАС, так и транспорте-ПКД) идентичного цифрового результата с различных оптических носителей-копий, все они все-таки ЗВУЧАТ ПО-РАЗНОМУ, суки. Как и сами транспорты по себе.
Вопрос к зачету – почему?
Ответ: по качану.
Не хочу снова распинаться об истинных причинах.
Главное, хочу, чтобы не было больше многозначительно-загадочных инсинуаций на тему «аналоговости» цифры в СД-ДА и «цифристости» цифры в других форматах и уводов от темы а-ла "нас всех одинаково е...т капитализм".

(10-09-2009 11:23)Eugene Balakin link писал(а):....приблуда, которая дает возможность ее засинхронизировать от внешнего ЦАП (это принципиально важный момент - остальное больший компромисс)

Вот, вот! есть еще эксперименты по вытягиванию на длинные расстояния i2s (не мне Вам рассказывать), но это совсем уж diy-устройства. К сожалению, готового не слышал, хоть как раз один харьковчанин в этом продвинулся сильно.

2 Михайло

А мне в любом случае повезло больше Вашего - я предупреждения за переходы на личности от модератора за двоих получаю, так что я выиграл. Успехов.

dateline= писал(а):К сожалению, готового не слышал, хоть как раз один харьковчанин в этом продвинулся сильно.

Это вы про реклок?

(10-09-2009 12:59)Neprus link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=5171.msg256386#msg256386 date=1252573189]
Любой аудио ЦАП работает с потоком в реальном времени. Чтобы это реальное время было как можно более реальным (красиво? )и предлагается использовать синхронизацию ЗК (аудионтерфейса скорее) от ЦАП.

Таким образом, в обоих вариантах реализации источника качество воспроизведения (и, косвенно, стоимость источника) будет определяться только качеством ЦАП`а?
[/quote]
Да, и еще способом подключения этого ЦАП к транспорту. Ну и - "синхронизация транспорта от генератора в ЦАП" и "Синхронный с этим генератором реклок данных в ЦАП, непосредственно перед или в (если дельтасигма) м/с ЦАП". Вот если эти два условия выполнены - то будет совершенно безразлично, сдтранспорт (исправный), зк или какой-нить ридер флешек или что еще...

Читала-читала, , и все-же эта ветка влияет на качество перезаписанных СД или нет?

Добрый день Всем!

(10-09-2009 13:02)ZeusUA link писал(а):[quote]Для простых смертных доступны варианты тослинк и юсб, у меня цап местного производства подключен по юсб, и стоит заметить играет он очень достойно, так что пока меня звук устраивает мне все равно как он подключен.

Если я правильно понимаю, то тослинк это преобразованный в световой сигнал спдиф и в этом случае от "аналоговости" и всех вытекающих отсюда последстствий -джттер, влияние на звучание соединительного кабеля, мы не избежим. А что относительно юсб? Ведь те же лосслесы мы качаем на компьютер и их качество не зависит, где стоит источник-в соседнем доме или за тысячи километров.Мало того, информация вообще тянется по кусочкам от различных пользователей и на качество это не влияет. Как соединить комп с цапом, чтобы на это не влияло ни качество соединительных проводов, ни их длинна?