оно понятно.. просто тогда какие же это "фор мюзик"...
сплошной обман и надувательство...
старые "фор мюзик" были заточены под рекордеры

(12-10-2009 09:41)Михайло link писал(а):оно понятно.. просто тогда какие же это \"фор мюзик\"...
сплошной обман и надувательство...
старые \"фор мюзик\" были заточены под рекордеры

совершенно верно, старые рассчитывались на 1х и 2х скорости. у меня таких есть пачка. открывать не хочется. винилки на них цифровать - самое оно.

(11-10-2009 20:10)Neprus link писал(а):Интересно, пользовался ли кто нибудь из присутствующих болванками EMTEC (BASF), или пользуется сейчас?
У меня от них остались самые приятные воспоминания. Прозрачные и звонкие копии получались.
По сравнению с ними, современный вербатим и сони - глухие, мутные и шершавые какие то...

Пользовался. Сильно не понравились. Эмтеки под винил - плохое качество зеркального слоя, пластик легко царапается. Все диски стоят в чейнджере, практически постоянно - Эмтеки в микроцарапинах, Вербатим винил - в идеальном состоянии. Об воздух эмтеки что ли царапаются?! Еще матрицы эмтек прозрачные, звонкие и легкие - это точно. Вербатим - глуше, тяжелее, шершавей со стороны винилового покрытия... Только это не про качество звука, а про качество носителя
Может у меня не удачная партия - брал в Комфи.

Извините, что перебиваю, вот нашёл в сети о скорости записи дисков:

Если записать 1-16x CD-R диск на 2x и 16x скоростях, то какая из копий будет лучше?

В общем-то, зависимости скорости записи от скорости чтения нет. Поэтому если диск предназначен для записи в диапазоне скоростей от 1x до 16x, то вы можете выбирать любую удобную скорость. Однако если вдаваться в этот вопрос глубоко, то чем выше скорость записи диска, тем потенциально выше его качество. Вернее, при повышении скорости записи есть шанс улучшить несколько показателей диска, в том числе один из основных - BLER.

Аббревиатура BLER раскрывается как и обозначает частоту появления блоков информации, которые имеют ошибочные символы (байты), обнаруженные на первом уровне обнаружения и коррекции ошибок C1. Показатель BLER - параметр, который хорошо отражает качество диска в целом, так как зависит от множества факторов, проявляющихся в процессе изготовления дисков.

Стандарт "Красная книга" (Red Book) определяет максимальный BLER <= 220 блоков в секунду. При этом вычисляется среднее значение при измерении на интервалах по 10 секунд. В зависимости от BLER диски делятся на несколько классов (grade) качества:
Grade A (BLER < 6) - диски высокого качества;
Grade B (BLER < 50) - диски хорошего качества;
Grade C (BLER < 100) - диски удовлетворительного качества.
Grade D (BLER < 220) - диски, которые можно использовать, но чтение информации с которых затруднено или велика опасность выхода диска из строя (потеря информации).

Потенциально, диски формата CD-DA могут быть с более высоким BLER, нежели диски CD-ROM (не случайно Red Book допускает довольно высокий BLER - до 220). Однако время жизни аудио диска обычно несравненно большее, нежели диска с программами - музыкальные программы значительно менее подвержены (или вообще не подвержены) моральному старению по сравнению с современным ПО. А высокий BLER говорит не только об опасности потери данных, что не совместимо с долгой жизнью диска, но и о возможных проблемах чтения в некоторых приводах. Поэтому на практике ведущие производители компакт-дисков стараются изготавливать свою продукцию с BLER < 50 (Grade B). CD-R технология позволяет легко наладить производство тиражей с BLER < 20 без дополнительных затрат. А если применять только диски известных производителей, то 100% выход дисков высшего класса качества (Grade A) практически обеспечен.

Если взять диск, сертифицированный на скорость записи 1-16x, записать одинаковую копию его на каждой скорости, а затем "прогнать" диски через анализатор качества (например, Clover QA-201D) и замерить BLER, то мы обнаружим, что он несколько понижается при повышении скорости, а, значит, диски выигрывают в качестве. Но повышение настолько незначительно, что об улучшении качества при повышении скорости говорить можно лишь как о теоретическом параметре. Однако однозначно можно опровергнуть ошибочные суждения о том, что "чем ниже скорость, тем выше качество записи".

Вот вы говорите о BLER и всяких таких малопонятных вещах. А я записал диск на 2x и он у меня везде читается, а диск, записанный на 16x не читается вообще нигде, даже на "родном" рекордере.

Сказанное про некоторое улучшение качества при записи на большей скорости справедливо лишь в случае, когда используется исправное оборудование и CD-R диск действительно предназначен для записи на высокой скорости.

Источник http://balvanka.com.ua/articles/8780.html

Так на какой скорости писать

Чем выше скорость записи, тем хуже рельеф питов.
Это аксиома.

И что? Какая разница какой глубины яма - что 30 метров что 40 - все равно упадешь-убьешься
Привод все равно увидит этот пит или нет?
Если привод слабо прожжет пит - то при проверке ошибок C1 и С2 будет указано что при записи была ошибка, т.к. в этом месте при чтении вместо пита привод увидит лэнд. Если же у меня нет ошибок, то получается что привод четко видит все питы. Тогда какая разница какой у него рельеф? Тем более это же вроде двоичная система - 010001110 - либо увидел, либо нет.

Каждый для себя определяет чем и на какой скорости писать. Но все это дело второе. А главное качество болванок. И здесь все методом тыка.

(12-10-2009 15:11)Miguelshell link писал(а):[quote author=Neprus link=topic=5171.msg272380#msg272380 date=1255281052]
Интересно, пользовался ли кто нибудь из присутствующих болванками EMTEC (BASF), или пользуется сейчас?
У меня от них остались самые приятные воспоминания. Прозрачные и звонкие копии получались.
По сравнению с ними, современный вербатим и сони - глухие, мутные и шершавые какие то...

Пользовался. Сильно не понравились. Эмтеки под винил - плохое качество зеркального слоя, пластик легко царапается.
Может у меня не удачная партия - брал в Комфи.

[/quote]
Мне винил не понравился, поэтому пользовался простыми блестящими болванками. Вот они показались мне лучше всех по звуку.
Износостойкость не тестировал

Neprus
Блестящие Эмтеки не пробовал, из того что пробовал - понравились больше всего Verbatim AZO Crystal Bright (они белого цвета, но на вербатим винил идёт вроде та же матрица).

Надо чтоб кто нибудь делал болванки CD-R Hi-Fi. А то у нас с вами системы совсем разные, а пишем на одном г...не

Попробовать бы Musical Fidelity, да где же их взять?

(12-10-2009 17:09)Miguelshell link писал(а):Если же у меня нет ошибок, то получается что привод четко видит все питы. Тогда какая разница какой у него рельеф? Тем более это же вроде двоичная система - 010001110 - либо увидел, либо нет.

А тут уже и до утверждения, что копия и оригинал СД звучат одинаково, недалеко
Чем хуже прожжен диск, тем больше проблем будет при его чтении у транспорта, тем больше ошибок придется откорректировать.

Вечная тема! Наверное самый бесполезный спор! Если это на самом деле интересно, возьмите десяток хороших болванок (правда сейчас их взять то и негде), запишите один и тот же образ, снятый с хорошего фирменного диска, на разных скоростях и послушайте разницу! И всего делов то! Когда мне это стало интересным, я купил упаковку в 50 болванок старого вербатима (тот который с темно-сине-фиолетовым слоем) и жег его неделю подряд, пока не понял всех нюансов этого процесса. Наилучшее качество было естественно на первой скорости. Писал ямахой F1 с использованием опции аудиомастеринг. Сейчас таких болванок днем с огнем не найдешь, и на том что можно купить сейчас, в лучшем случае удается записать на 4 скорости. А на первой скорости привод их просто пережигает. Но это уже относится к теме качества болванок, и не более того.

(13-10-2009 00:26)VladimirNB link писал(а):я купил упаковку в 50 болванок старого вербатима (тот который с темно-сине-фиолетовым слоем)

:`(

(13-10-2009 01:25)Audiodoom link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5171.msg273179#msg273179 date=1255382765]
я купил упаковку в 50 болванок старого вербатима (тот который с темно-сине-фиолетовым слоем)

:`(
[/quote]Нет, нет, я не все тогда перевел на эксперименты. Но штук десять точно. Так что спать можно спокойно.
А потом купил еще пару таких и несколько лет подряд писал на них копии. Ну а уже потом стал менять их на фирму. Такой вот каприз.

(12-10-2009 17:24)Miguelshell link писал(а):Neprus
Блестящие Эмтеки не пробовал, из того что пробовал - понравились больше всего Verbatim AZO Crystal Bright (они белого цвета, но на вербатим винил идёт вроде та же матрица).

Надо чтоб кто нибудь делал болванки CD-R Hi-Fi. А то у нас с вами системы совсем разные, а пишем на одном г...не

Попробовать бы Musical Fidelity, да где же их взять?

В смысле mobile fidelity cd-r... так какие проблемы
http://cgi.ebay.com/MFSL-ULTRADISC-CD-R-...45eea7128f
Вербатим кристал азо с зелёным слоем получше вроде... и на них идёт та же матрица, что и на дата винил.

(13-10-2009 01:47)XV link писал(а):[quote author=Miguelshell link=topic=5171.msg272866#msg272866 date=1255357447]

Блестящие Эмтеки не пробовал, из того что пробовал - понравились больше всего Verbatim AZO Crystal Bright (они белого цвета, но на вербатим винил идёт вроде та же матрица).
Попробовать бы Musical Fidelity, да где же их взять?

В смысле mobile fidelity cd-r... так какие проблемы
http://cgi.ebay.com/MFSL-ULTRADISC-CD-R-...45eea7128f
Вербатим кристал азо с зелёным слоем получше вроде... и на них идёт та же матрица, что и на дата винил.
[/quote]

ebay, это хорошо. 150 у.е. тоже неплохо - у меня усилитель столько стоит
Если бы поштучно и в Украине . Чтоб попробовать.

Вербатим азо естественно с зеленым слоем. Белый диск - я имел ввиду обратную сторону, для надписей.

(12-10-2009 17:09)Miguelshell link писал(а):Какая разница какой глубины яма - что 30 метров что 40 - все равно упадешь-убьешься
Привод все равно увидит этот пит или нет?

Ну не скажи. А о прожитой жизни подумать.
А серьезно, глубокий пит необходим для чтения на лазерах с просаженой мощностью и неточным позиционированием.
А также влияет на долговечность пита.
Почему штампованые лучше писаных. Из за слоя. У прожигаемого слоя большая аморфность. Он со временем течет. Ну как
старые стекла. Питы сравниваются, теряют четкость. Питы выпадают при чтении. У аудио формата коррекция ошибок чтения
минимальна. Если вообще есть. А за счет избыточности данных как у программных, наверное нет. Я так думаю.

(13-10-2009 00:26)VladimirNB link писал(а):Вечная тема! Наверное самый бесполезный спор! Если это на самом деле интересно, возьмите десяток хороших болванок (правда сейчас их взять то и негде), запишите один и тот же образ, снятый с хорошего фирменного диска, на разных скоростях и послушайте разницу! И всего делов то! Когда мне это стало интересным, я купил упаковку в 50 болванок старого вербатима (тот который с темно-сине-фиолетовым слоем) и жег его неделю подряд, пока не понял всех нюансов этого процесса. Наилучшее качество было естественно на первой скорости. Писал ямахой F1 с использованием опции аудиомастеринг. Сейчас таких болванок днем с огнем не найдешь, и на том что можно купить сейчас, в лучшем случае удается записать на 4 скорости. А на первой скорости привод их просто пережигает. Но это уже относится к теме качества болванок, и не более того.

Тема вечная. Спорить даже не пытаюсь. Интересует меня техническая сторона вопроса, поэтому я просто субъективные моменты отбрасываю и ищу истину

(12-10-2009 23:16)Круглый link писал(а):[quote author=Miguelshell link=topic=5171.msg272849#msg272849 date=1255356553]
Если же у меня нет ошибок, то получается что привод четко видит все питы. Тогда какая разница какой у него рельеф? Тем более это же вроде двоичная система - 010001110 - либо увидел, либо нет.

А тут уже и до утверждения, что копия и оригинал СД звучат одинаково, недалеко
Чем хуже прожжен диск, тем больше проблем будет при его чтении у транспорта, тем больше ошибок придется откорректировать.
[/quote]

Т.е. у меня компьютерный привод при скорости 32х не обнаруживает на диске никаких ошибок C1 и С2, а транспорт стационарной техники при 1х допускает кучу ошибок?

(13-10-2009 13:24)Alex1311 link писал(а):[quote author=Miguelshell link=topic=5171.msg272849#msg272849 date=1255356553]
Какая разница какой глубины яма - что 30 метров что 40 - все равно упадешь-убьешься
Привод все равно увидит этот пит или нет?

Ну не скажи. А о прожитой жизни подумать.
А серьезно, глубокий пит необходим для чтения на лазерах с просаженой мощностью и неточным позиционированием.
А также влияет на долговечность пита.
Почему штампованые лучше писаных. Из за слоя. У прожигаемого слоя большая аморфность. Он со временем течет. Ну как
старые стекла. Питы сравниваются, теряют четкость. Питы выпадают при чтении. У аудио формата коррекция ошибок чтения
минимальна. Если вообще есть. А за счет избыточности данных как у программных, наверное нет. Я так думаю.
[/quote]

С точки зрения надежности и долговечности - все понятно и я согласен. Интересно как это сказывается на звуке?

Почему не сделать коррекцию ошибок на транспортах?

Miguelshell, а разве у компьютерного привода и у обычного CD-плеера одинаковые мех-змы считывания и алгоритмы корректировки ? И лазеры у них одинаково настроены ?

dateline= писал(а):Почему не сделать коррекцию ошибок на транспортах?

А кстати есть уже такие плееры. Там стоит обычный компьютерный привод, читает в буфер и т.д.

(13-10-2009 13:40)Круглый link писал(а):Miguelshell, а разве у компьютерного привода и у обычного CD-плеера одинаковые мех-змы считывания и алгоритмы корректировки ? И лазеры у них одинаково настроены ?

У одной и той же самой модели компьютерного привода, но с различными версиями firmware, уже может отличается алгоритм корректировки...

Вот-вот! Чем так плох буфер? Даешь всем два буфера в транспорт и наслаждаешься безошибочным звуком!

В остальном... намёки понял, спасибо, но тема как всегда не раскрыта