На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом?
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Mark_V
"M_V" Audio Laboratory
Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
АндрейКа
Ветеран
Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 02-09-2011 12:50
(02-09-2011 12:41)Mark_V писал(а): синхронизация CD-транспорта с ЦАПом ненужна!
у каждого должен быть свой качественный клок Завидую людям, не ведающим сомнений
ИМХО систему с раздельными клоками можно заставить работать как надо, но сделать это гооораздо сложнее, чем с одним клоком.
ИМХО опять же это имеет смысл, если ЦАП кроме "вертушки" должен работать с другими источниками "вести" которые нельзя.
Кроме того (ИМХО опять же), "вести" клок транспорта от ЦАПа гораздо проще, чем ЦАП от транспорта потому, что требования к джиттеру клока транспорта гораздо ниже, чем клока ЦАПа.
(Отредактировал 02-09-2011 в 12:54 АндрейКа.)
Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Mark_V
"M_V" Audio Laboratory
Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 02-09-2011 13:39
(02-09-2011 13:27)Eugene Balakin писал(а): Ну - два момента.
1-й - тема треда - СПДИФ.
1 - ну вот куда этот 16-ти битный еще синхронизировать?
шоб 24-ре получить? нет
5/6 частей связок в мире работает без синхры и все балдеют
это скорее комерческий трюк, а потом уже компенсация недостатков системы
2 - два не лучше - а два короче сигнал(во времени и фазе) на цф
потому что в сервопроцесоре уж очень "длинный путь" этого клока
(Отредактировал 02-09-2011 в 13:45 Mark_V.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vd-two
Ветеран
Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 267
Репутация: 574
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene Balakin
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 02-09-2011 13:55
(02-09-2011 13:39)Mark_V писал(а): (02-09-2011 13:27)Eugene Balakin писал(а): Ну - два момента.
1-й - тема треда - СПДИФ.
1 - ну вот куда этот 16-ти битный еще синхронизировать?
шоб 24-ре получить? нет
5/6 частей связок в мире работает без синхри и все балдеют
это скорее комерческий трюк или компенсация недостатков системы
2 - два не лучше - а два короче сигнал(во времени и фазе) на цф
Я ничего не понял.
Но хотелось бы, чтобы народ уяснил раз и навсегда - СПДИФ это синхронный интерфейс, как и квадратная шина звуковая, как и I2C, как и множество им подобных. Потому что все они передают синхросигнал. В явном или закодированном виде - совсем не важно для этого определения. Т.е. СПДИФ не нужно ни с чем синхронизировать, синхросигнал прямо в нем. Не так уж и глубоко зарыт, к слову.
СПДИФ точно работает с 24/96, а по некоторым данным в некоторых железках и 24/192 (такое мне говорили про звуковые карты Линкс).
И я не понимаю - что значит короче сигнал Ну - если на то пошло, попробую воспользоваться ассоциациями, то наличие двух и более тактовых генераторов в цифровой системе однозначно только "удлиняет сигнал", т.е. приводит к дополнительной обработке и даже потерям данных (асинхронные конвертеры частоты дискретизации - АСРК) , либо использованию всяческого рода возни с буферизацией, что сильно-сильно усложняет схемотехнику, либо использованию систем с ФАПЧ, что тоже усложняет эту самую схемотехнику.
Тупо включить два мастерклока нельзя - всегда будут сильно неприятные вещи - щелчки, искажения. По сути - звуковой тракт работать не будет.
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
С уважением
Евгений Балакин
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
АндрейКа
Ветеран
Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 02-09-2011 14:12
Тема живо напомнила диспут Остапа с ксёндзами из "Золотого телёнка"
Цитата:И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт.
- Я считаю этот разговор неуместным,— сердито заявил Кушаковский.
- А машину забирать — это уместно? — закричал нетактичный Балаганов.— Адам! Они просто хотят забрать «Антилопу».
Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
- Как же все-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор. Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда все живое создано им!..
- Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
Эти латинские исключения, зазубрешше Остапом в третьем классе мастной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в сто голове, произвели на Козлевича магнетическое действие.
(Отредактировал 02-09-2011 в 14:16 АндрейКа.)
Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Mark_V
"M_V" Audio Laboratory
Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Roma47
Ветеран
Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 11-09-2011 02:38
(02-09-2011 19:06)Lazy71 писал(а): Спасибо за рассуждения, но никто так и не подсказал, что такое плохой вход ЦАПА.
Прочитав все посты, я понял, что тема уже сто раз пережевывалась, так дайте ссылочку - я внимательно почитаю.
Ну и возникает вопрос: даст ли звук по цифре КД-пригрыватель Дельта-270 после переделки, кою советуют - такой же, как и чистый транспорт Дельта-250
если я не ошибаюсь и правильно понял ваш вопрос то суть ситуации такова : с рождения в 250 транспорте установлен лучше клок , который рассчитан работать сугубо в связке цап + транспорт , вам же советуют апгрейдить клок в полном проигрывателе arcam 270 , который в оригинале не рассчитан на взаимодействие с ЦАПом ,но после чего сможет как потянуть выносной цап так и быть хорошим полным проигрывателем . В данном случае фраза что 250 транспорт рассчитан на плохой вход ЦАПа наверно означает то , что в этом транспорте стоит очень точный и быстрый клок.
И по второму вопросу : после переделки полный проигрыватель может неплохо справляться с ролью транспорта , но не факт что он сможет это сделать так же , как отдельный транспорт , ведь дело не только в организации и качестве клока но и в лишних схемных узлах которые присутствуют в полном проигрывателе, в отличии от отдельного транспорта.
К примеру при использовании синхронизации цапа и транспорт Cyrus (что делается отдельным DIN проводом) в роли мастер клока выступает клок ЦАПа (CS8412 - c характеристикой в 100ps , VCO реклок на цыфровой CD вход с характеристикой 45ps ) При использовании синхронизации наблюдается улучшение глубины , динамики , разрешения.
(Отредактировал 13-10-2011 в 18:18 Roma47.)
|
|
|
|
LionArt
Ветеран
Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
|
RE: На-сколько важна синхронизация транспорта с ЦАПом? / 11-09-2011 07:56
(02-09-2011 19:06)Lazy71 писал(а): Спасибо за рассуждения, но никто так и не подсказал, что такое плохой вход ЦАПА.
Прочитав все посты, я понял, что тема уже сто раз пережевывалась, так дайте ссылочку - я внимательно почитаю.
Ну и возникает вопрос: даст ли звук по цифре КД-пригрыватель Дельта-270 после переделки, кою советуют - такой же, как и чистый транспорт Дельта-250 Действительно очень интересно, что такое именно плохой вход ЦАПА и чем он отличается от хорошего или хотя бы среднего входа
ТС, я где-то слышал, но к сожалению не могу найти статью , что при определенной доработке Дельта-270 может сам работать как внешний ЦАП с хорошим входом, а так же, если еще немного доработать, то он может также читать и воспроизвождить SACD...Попробуйте поискать в этом направлении
This Game has NoName. It will never be the Same.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yuri S
Специалист
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Lazy71
Ветеран
Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 179
Репутация: 65
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|